Эволюция продолжительности рабочего дня.
Считается, что в мире без всяких марксистов и социалистов, продолжительность рабочего дня сами капиталисты постепенно снижали. Процесс якобы был эволюционным. Никакой зависимости от Великой Октябрьской социалистической революции этого процесса нет, а если кто ее видит, так это он об читался совковой пропаганды
( Read more... )
Я? Это как раз вы достаточно вольно оперируете фактами, подгоняя одни под другие.
"Может вам очки надеть, чтобы рассмотреть график повнимательнее?"
Зачем? График показывает определенный исторический факт в разрезе времени. Вы его связываете с СССР. Почему нет? Можно и с ним. А можно и с чем-то другим : например с распространением испанки или с первой мировой войной. Эти события тоже были примерно в то же время.
"А что буржуи начали сокращать рабочий день еще ДО октябрьской революции - вполне нормально."
Да - график показывает, что процесс этот начался до рождения Владимира Ильича. И поначалу шел достаточно медленно.
"вполне нормально. учитывая что марксизм, профсоюзы и революционеры появились тоже ДО."
История даже расскажет в каких именно странах начался процесс до рождения Владимира Ильича, чтобы вам удобнее было там профсоюзы и революционеров найти :-).
"Но только ПОСЛЕ Октябрьской революции эта тенденция стала не исключением, а правилом."
Либо после испанки. Либо после первой мировой. Прикиньте как совпало.
Reply
Можно подробнее, как испанка и 1 мировая могли повлиять на ситуацию? Типа буржуи ужаснулись, расстроились и не могли кушать круассаны до тех пор, пока не улучшили условия жизни рабочих? Какая славная история. Сладенькая такая гнусненькая ложь.
История даже расскажет в каких именно странах начался процесс до рождения Владимира Ильича, чтобы вам удобнее было там профсоюзы и революционеров найти
Я и сам вам расскажу. 1848 год - революция во Франции. 1871 год - еще одна революция во Франции. 1848-49 - революция в Германии. На родине Маркса социализм был так популярен, что некий Бисмарк даже принял так называемый исключительный закон против социализма. В Англии - чартистское движение.
Это лишний раз показывает значимость Октябрьской революции, которая ОДНА перевесила влияние всех этих событий, произошедших в течении полувека.
Reply
Ваш вариант про то что, это заслуга СССР (который в 17-47 годы представлял собой разрушенный хлев с дохнущей от голода и ран скотиной) разве адекватнее? Это вот этого всего хотели себе западные рабочие , которые к разным Фордам пошли требовать себе "как в СССР"? :-). Определенный интерес , конечно, представляло время 1960-1980 (всего 20 лет), когда реально был хоть какой-то парад формаций с точки зрения глаз и желудка рядового западного пролетария. Но к тому времени уже внуки революционеров жили :-).
"Я и сам вам расскажу. 1848 год - революция во Франции. 1871 год - еще одна революция во Франции. 1848-49 - революция в Германии."
Все в молоко мажете. Если вам и правда инетерсно что ж это там такое в 19 веке до рождения Ильича было связано с 8-часовым рабочим днем, то гуглите в первую очередь Австралию, Северную Америку и Новую Зеландию. С тамошним спектром марксистов всех мастей :-).
"В Англии - чартистское движение."
Это ближе. Но если , опять же, не сочтете загуглить ЧТО это и КОГДА это, то увидите, что в указанные годы Карл Маркс, хоть и существовал уже физически, но решительно никак не мог быть духовным вдохновителем. Пардон, сопляком был еще.
"Это лишний раз показывает значимость Октябрьской революции, которая ОДНА перевесила влияние всех этих событий, произошедших в течении полувека."
Вы , конечно, можете в это верить. И с ужасом ожидать чего-то такого страшного, что непременно сделают с вами буржуи в самое ближайшее время (на графике все шло на годы-десятилетия). СССР ведь нет - защитить вас больше некому?
Reply
Конечно адекватнее. Дело ведь не в состоянии СССР (которого тогда, вот уж сюрприз для вас, в 17 году еще не было), а в революции, в результате которой богатые дяди остались ни с чем.
Если вам и правда инетерсно что ж это там такое в 19 веке до рождения Ильича было связано с 8-часовым рабочим днем, то гуглите в первую очередь Австралию, Северную Америку и Новую Зеландию.
Впервые законодательно рабочий день ввели, кажется, в Мексике, после (Ой, да что же это такое? Мне даже немножко стыдно вас так интеллектуально избивать) после местной революции. В России приняли 8-часовой день впервые в Европе.
Но если , опять же, не сочтете загуглить ЧТО это и КОГДА это, то увидите, что в указанные годы Карл Маркс, хоть и существовал уже физически, но решительно никак не мог быть духовным вдохновителем.
Я этого и не утверждал. Как и того, что причиной был исключительно Маркс. Я вроде написал, что дело было в революционерах и профсоюзах, не?
Вы , конечно, можете в это верить
Я могу это знать. и самое. что вы тоже это знаете. А спорите исключительно из классового чувства. Как же вам хочется чтобы революции и улучшение жизни работяг были никак не связаны! Гораздо ведь приятнее считать, что это дяденьки капиталисты подобрели.
Reply
Так задача-то стояла не богатых дядь ни с чем оставить, а из бедных дядь сделать более менее зажиточных :-). И если уж и говорить про витрину, то 17-47 годы в плюс социализму не пошли. Не бросилось в глаза улучшение. Чтобы аргументированно к капиталисту идти "хотим как там". Тут скорее уж речь о "кормилец, убереги от красной напасти" звучало :-).
"Впервые законодательно рабочий день ввели, кажется, в Мексике, после (Ой, да что же это такое? Мне даже немножко стыдно вас так интеллектуально избивать) после местной революции."
Если вы еще и уточните сколько времени от октябрьской революции прошло (а так же движущие силы этой БУРЖУАЗНОЙ революции) - цены вашему интеллекту не будет :-).
"В России приняли 8-часовой день впервые в Европе."
Формально -да. Фактически же за работягу в 17-47 годы можно было только порадоваться : перестал ведь и минуту лишнюю перерабатывать после 8 часов :-).
"Я вроде написал, что дело было в революционерах и профсоюзах, не?"
Ну то есть уже не СССР и не марксизм? Ну хоть что-то :-). Да - в осове этих процессов лежали себе совершенно естественные процессы развивающегося капитализма. Вас же не смущает бесплатное школьное (и зачастую высшее) образование в капиталистических странах по сравнению со странами феодальными? В вашей этической (а не материалистической) системе координат будет сложно обосновать это "добротой" капиталистов :-).
"Как же вам хочется чтобы революции и улучшение жизни работяг были никак не связаны! Гораздо ведь приятнее считать, что это дяденьки капиталисты подобрели."
Мне лично в принципе не слишком интересна жизнь посторонних людей. Но вот что касается революции, то вы не хуже меня знаете, что только внуки тех , кто делает ее в 17 имеют хотя бы хоть какой-то шанс жить лучше. А до этого дед по законам жанра подохнет от тифа, а папаша от войны или голода. И лично я ничего против этого сценария не имею как раз из классовых соображений : потому что уже правнуку это надоест и он побежит за обьедки наследие дедов предавать :-). Какой-то шанс у революции всегда есть. А оставшиеся от 1 шансы сулят капиталистам приятные цифры затрат на ФОТ когда выжившие за еду будут согласны работать. Потому что что-то пошло не так очередной раз с социалистической революцией. Время покажет :-)
Reply
Leave a comment