О принципах построения коммунистического общества и их альтернативе

[ixwid]

Если задать коммунисту вопрос «почему вы считаете, что коммунизм неизбежен» - при должном уровне теоретической подкованности он сошлётся на тезис, что общественный характер производства требует общественного присвоения, а общественное присвоение реализуется в коммунистической системе (и никакая иная система не может обеспечить соответствие

Comments

[yury_korn]

Полное удовлетворение потребностей - это чушь собачья, которую придумали в СССР чтобы не отвечать на неудобные вопросы. У Маркса в "Критике готской программы" действительно есть "богатства", которые "польются полным потоком", а у Энгельса в Антидюринге - "изобилие", но это связано только с тем, что в то время производительность труда действительно выглядела недостаточной для обеспечения полноценной жизни для каждого.
Действительное отношение коммунизма к распределению это совсем не дурацкие сказки про молочные реки и кисельные берега, а элементарное в наше время признание сверхценности человеческой жизни. Коммунизм предполагает распределение в соответствии с потребностями, что ресурсы должны поступать прежде всего туда, где они нужнее, а не бессмысленную выдумку про то что их будет хватать всегда и на всё. (Напомню, что первобытный коммунизм был коммунизмом ровно в том же смысле, что и предполагаемый будущий

[yury_korn]

Каким образом? :)

[yury_korn]

По моим наблюдениям, наоборот, насилие возникает когда кто-то хочет чтобы ресурсы поступали именно к нему, а не туда, куда они поступают. :)

[yury_korn]

Это справедливо для рабовладельческого и феодального обществ. При капиталистическом экономическое принуждение (согласен расценивать его как насилие) применяется для того чтобы рабочий нанялся работать за небольшую, по сравнению с создаваемым им продуктом, плату. Но дальше созданные им ресурсы "автоматически", без насилия поступают в распоряжение работодателя, а насилие может потребоваться только для того чтобы их у него отобрать. Здесь было бы достаточно убрать принуждение к труду, чтобы устранить насилие из производственных отношений, - если бы люди соглашались добровольно идти работать на таких условиях. Коммунизм предполагает и устранение этого насилия, и другой способ распределения, который, предположительно, не будет вызывать у людей протеста (но насилие, подобно капиталистическому способу производства, может возникнуть только при попытке реализации этого протеста, а не в момент поступления только что произведенных ресурсов в систему распределения). В остальном форма организации производства может быть похожей.

[black_semargl]

принуждение (согласен расценивать его как насилие) применяется для того чтобы рабочий нанялся работать за небольшую, по сравнению с создаваемым им продуктом, плату.
Если не считать налоги и отчисления на развитие производства - то рабочий получает 99% стоимости продукта.

[yakommunist]

Насчёт несмелости это Вы загнули. Всё изложено в недавней декларации о социал-демократической партии.

Одним словом: общество свободного труда. Где на первом месте знания.

[yakommunist]

Вы вообще ничего не предлагаете.

[yury_korn]

Можете считать что это я дразню. Наглости-то бездумно отбрасывать то одни то другие идеи пердшественников у современных "революционеров" сколько угодно. А вот самостоятельности (она же - смелость) мышления, чтобы хотя бы заново изучить обоснованность некоторых устаревших догм не только марксизма (роль пролетариата в движении к новому способу производства) но хотя бы ленинизма ("социализм"), не то что поставить их под сомнение, большинству из вас явно не хватает.
А так, рабочая партия для борьбы за права наемных рабочих конечно нужна... За неимением лучшего.

[black_semargl]

Коммунизм предполагает распределение в соответствии с потребностями, что ресурсы должны поступать прежде всего туда, где они нужнее, а не бессмысленную выдумку про то что их будет хватать всегда и на всё.
Т.е. при коммунизме можно будет забрать печень у рядового работника и отдать заслуженному руководителю - ведь ему она нужнее?

Насильственность передачи продуктов труда при коммунизме в общее пользование - это ничем не спровоцированная выдумка автора. Коммунизм, помимо прочего предполагает свободу человека от принуждения.
Ну а с чего без насилия и прочей компенсации человек отдаст произведённое им в общественное пользование?

По крайней мере добровольный бескорыстный труд в природе существует
Существует, да. Но чтобы любой труд стал таким и только таким - это фантастика.

[yury_korn]

> Т.е. при коммунизме можно будет забрать печень у рядового работника и отдать

[black_semargl]

Человек ничего отдавать не будет. Он будет заниматься тем, чем считает нужным или что ему интересно.
Но откуда тогда возьмётся общедоступное?

[yury_korn]

Оттуда, что люди не будут озабоченны тем, чтобы оно ни в коем случае не возникло. :)