О принципах построения коммунистического общества и их альтернативе

[ixwid]

Если задать коммунисту вопрос «почему вы считаете, что коммунизм неизбежен» - при должном уровне теоретической подкованности он сошлётся на тезис, что общественный характер производства требует общественного присвоения, а общественное присвоение реализуется в коммунистической системе (и никакая иная система не может обеспечить соответствие

Comments

[communism_ghost]

// и никакая иная система не может обеспечить
И где это такое утверждается?

// Но каким образом реализуется подобное общественное участие? Оно реализуется путем эксплуатации
Вообще не так. Участвовать можно по разному и распределять прибавочную стоимость можно по разному. Эксплуатация это присвоение прибавочное стоимости основанное на монопольном доступе к средствам производства.

Если производственная линия принадлежит коллективу (купили вскладчину) и доход от продукции поделили между работниками имеем в наличии общественный характер и производства и присвоения.

Если линия принадлежит одному человеку и он продав товар каждому кинул по сто рублей, а остаток забрал себе имеем общественный характер производства, частный присвоения и эксплуатацию работников.

Как видим эксплуатация от участия не зависит никак, а зависит лишь от права собственности на СП.

// класс эксплуататоров - людей, чья уникальная роль в общественном производстве заключается в изъятии и перераспределении прибавочного продукта
Только если это перераспределение в свой карман. Если это менеджер который чисто технически перераспределяет деньги между всем участниками в заранее согласованных в коллективе пропорциях то он эксплуататором не является.

// А значит, марксистский тезис, что общественное производство освобождает трудящихся от эксплуатации, неверен в корне.
Нет - это значит вы не до конца разобрались в терминологии и все дальнейшие выводы соответственно уже неверны.

[yakommunist]

"Вы описываете не коммунизм, а капиталистическую деятельность, осуществляемую совладельцами бизнеса без привлечения наёмной силы."

Отсутствие наёмного труда, владение СП работниками. Это не капитализм. ))) Это то, что Маркс в Манифесте назвал отмена капиталистической собственности. Одним словом, цель коммунистов.

Вы, конечно, можете свое анархистское определение использовать. Но не надо тогда ссылаться на марксистов.

[yakommunist]

"Разве капитализм каким-ибо образом запрещает отсутствие наёмного труда и владение СП работниками?
Это абсолютно нормально для капитализма."

А разве феодализм запрещал буржуям сделать маленькую фабричку? Представьте, что завтра наступит вот такой "капитализм", который описан у меня в посте с декларацией партийных идей. Вы против?

[yakommunist]

При Сталине ничего не запрещали. Крестьяне-единоличники, у каждого колхозника ЛПХ, как индивидуально самозанятые (ИП), так и коллективно (промышленные артели). Всё это было и в конституции СССР названо общественной собственностью. Если не согласны, опишите в чём эксплуатация работников артели.

"По этому поводу ещё будет отдельный текст."
То есть очередная брехня. Вы в тексте предпошлите информацию, что описываете времена Термидора (1953-64), и приводите в пример правильной как раз деятельность тех, кто уничтожил социализм в Советском Союзе. То есть Вы "спорите" не с коммунистами, а с нашими врагами.

[yakommunist]

Антисталинист это Вы. Но нагло берете действия антисталинистов в качестве образца правильных.

"Менять позицию в зависимости от идеологической удобоваримости - это проституция." Относится именно к Вам. Признайте, что антисталинисты неправы. По данному вопросу.

[yakommunist]

Я не навешивал. Проституткой Вы себя сами тут назвали. В одном месте Вы ругаете Сталина как образец большевика. А в другом выдаете действия антисталинистов, которые уничтожили сталинскую экономику, за образец якобы тру-марксизма.

Вы уж определитесь, кого из них критикуете, какую позицию. А то взяли херню "по потребностям" (видимо, ещё и бесконечным) и нагло выдаете за мнение Маркса и Ленина.

[black_semargl]

А разве феодализм запрещал буржуям сделать маленькую фабричку?
Феодализм - именно что запрещал.
Один из базовых лозунгов буржуазной революции - "священное право частной собственности". С чего именно такой, не догадываешься?
Феодал мог присвоить себе даже просто уроненное на землю из кармана.

[yakommunist]

Ну так Иксвид имел в виду не запрещает создать. Кто сказал, что работники будут хозяевами всегда?

[black_semargl]

Феодалы были заинтересованы. Но вот буржуи для них были такими же бесправными рабами как крестьяне.

[yakommunist]

"Получается вопиющее социальное неравенство: работники завода - короли, остальные - социальное дно."

Эти остальные трудятся и получают зарплату (кстати, не соответствующую их производительности). Так что никакого неравенства я не вижу.