Нет марксизма, социализма и капиталистического роста. Обидно.

[yakommunist]

Товарищ Петрович на мой вопрос «Для чего вам, антисоветчики, вообще всё это нужно?» ответил прекрасно: «Посмотрите ещё раз, хоть один комментатор дал прямой ответ на Ваш вопрос? Здесь нет профессиональных антисоветчиков, люди абсолютно искренни. Давайте посмотрим

Comments

[mercant]

Вопрос, "Где заканчивается классовая солидарность и начинается национальная?" - один из самых интересных в отношении истории СССР и не только.

Простой мысленный эксперимент: побеждают Белые. А так как исходные условия не изменились, история России в 20-м веке идет +- тем же путем... Эсеры и троцкисты весело едут осваивать Заполярье и Колыму. Под лозунгом: За державу обидно! устанавливается однопартийная диктатура (не пролетариата), проводится форсированная индустриализация, попытки заново присоединить Польшу и Финляндию, безуспешные попытки продолжения колониальной экспансии в Иране и Афганистане. На волне реваншистских настроений (ПМВ, все-таки проиграна) портятся отношения с Германией (неважно, "красной" или "коричневой"), конец немного предсказуем... После Войны режим костенеет, упорно скатываясь в персоналисткую автократию. Наконец, после смерти очередного автократа и обвала цен на нефть империя рушится под собственной тяжестью, партия и окраины с воплями разбегаются... Дальше вы знаете.

И еще альтернатива: Вудро Вильсон не перенес инсульт в 1919-м году. Как следствие, Ленин принимает план мирного урегулирования Буллита (прекращение Гражданской Войны, признание за правительствами той территории, которую они контролируют), РИ режут как Османскую или Австрийскую Империю на N частей, все части получают мандаты Лиги Наций и англо-американо-японо-французские контингенты, чтобы "не баловали"...

В этих альтернативах ваше отношение к стране и её прошлому изменится?

P.S. Если из первой альтернативы убрать войну с Германией, поменять Афганистан на Сирию, а Польшу на Украину... как-то совсем страшно получается...

[i_ddragon]

Вряд ли белым удалось бы провести индустриализацию.

[mercant]

Дешевая раб. сила (в деревне) есть - ума не надо :)

[i_ddragon]

Если бы всё ограничивалось ей - индустриализацию бы провели ещё в ранние рабовладельческие времена.

[mercant]

Не было материальной базы. Общий уровень развития науки и техники не позволял.

[al_firsov]

Индустриализацию, как резкое ускорение развития промышленности за счет прихода в деревни машинной техники и прихода в города высвободившего бывшего крестьянина, пережили в 18-20 веках, и переживают 21-ом веках многие страны.
Первыми это почувствовали страны Европы. Когда освободившиеся, не имеющие квалификации, с низкими запросами крестьяне потянулись в город, создавая там переизбыток рабочей силы и возможности для быстрого роста промышленного производства.
И Маркс, это красиво обрисовал, как вечно несчастных пролетариев и бесконечно жирующих капиталистов. Потом в начале 20-го века та же история произошла с европейской частью России. Там это назвали "индустриализацией".
Сейчас ту же историю переживают Китай, Индия, Бразилия и многие страны Юго-Восточной Азии. Это называют "китайским чудом".
Но процесс этот не является ни капиталистическим, ни социалистическим, ни коммунистическим.
Он просто исторический.
Продолжается примерно одно-два поколения и все.

[spartako]

То есть Китай сейчас переживает индустриализацию?
Серьезно?
О боги, о чем еще с вами можно разговаривать...
Если Китай практически в середине двадцать первого века у вас до сих пор переживает индустриализацию, которая, как исторический процесс, естественно не может происходить ни в какую формацию, ни-ни-ни.
У вас фоточка кренделя, очень похожего на Павла Дурова. Видимо, это что-то божественное - он вот абсолютно такое же дегенеративное и мерзкое существо со склерозом, пропитанным перестроечным огоньком вместо нейронов, как и вы.

[al_firsov]

===То есть Китай сейчас переживает индустриализацию?
Серьезно?===
Совершенно серьезно. То, что Россия прошла в прошлом веке, сейчас проходит Китай.
И ждет его ближайшие лет 20 непростое время: или революционное с переходом к реальному капитализму (мягкий вариант), или жесткое сворачивание НЭП-а с приватизациями, партийными чистками и внешней экспансией (тяжелый вариант).

[spartako]

Ну ты и кретин...
Натуральный Паша Дуров.
Китай, являющийся первой-второй экономикой мира уже не один и не два года, прошел индустриализацию еще при Мао и завершил окончательно в девяностых, дебила кусок.

[mnemenov]

Предлагаю другую альтернативу:
Побеждают белые. Развешивают на столбах несколько сот тысяч человек (без этого какая же контрреволюция). Проводят, так или иначе, аграрную реформу. Возобновляют политику Столыпина по переселению избыточного сельского населения на окраины. Возвращают предприятия капиталистам. Россия включается в план Дауэса. Страна богатейшая с гигантским потенциалом. При отсутствии конфронтации со всем миром, как это было при большевиках, инвестиции текут рекой. Никакой коричневой, тем более красной Германии в Европе нет. В ней не заинтересованны ни англичане, ни русские. Затеять вторую мировую войну просто некому.

[mercant]

Позвольте не согласиться: германский реваншизм (в первую очередь - антифранцузский, Россия - так, на десерт) никуда бы не делся, собственно как и русский национализм, о котором писал Бердяев в "Истоках русского коммунизма". Опять же, куда девать евразийцев? По поводу экономики, Михаил Давыдов в книге "20 лет до Великой Войны" отмечал, что политические течения в России можно охарактеризовать, как "50 оттенков розового", что у монархистов, что у либералов, что у социалистов: община, госкапитализм, этатизм и далее как Петр I завещал. Плюс имперская экспансия во все стороны, афганскую и персидскую авантюры большевики не на пустом месте придумали. Так что насчет отсутствия конфронтации со всем миром - вопрос спорный. Межвоенный Мир в этом плане напоминал клубок змей...

[black_semargl]

Во-первых, реваншизм в Германии есть, а какого он будет цвета - красного, коричневого или ещё какого - не очень принципиально.
Соответственно, вторая мировая будет. И идиот-Гитлер, который убрал евреев из науки, ещё не самый худший для мира вариант. А если бы нет и они рейху атомную бомбу сделали?
Ну и никакой план Дауэрса заводов в России не родит. Потому как их продукцию просто некому продать.
Ну и в итоге имеем что-то вроде Бразилии и самом лучшем случае - Канады.

[spartako]

Думаете, сделали бы? Бомбу?
Что-то я сомневаюсь, если честно. По крайней мере с началом войны - вряд ли.

[black_semargl]

При нацистах - без шансов. А вот при более вменяемых реваншистах другого цвета - почему нет?