Социализм-118175

[vlkamov]

Всегда избегал споров про "социализм", поскольку стороны не имеют определений и гнут какждый свое.
Коммунизм - это переходный этап к социогуманизму, а социализм - это первый этап коммунизма. То есть снятие частной формы собственности на средства производства и лёгкий тюнинг общественной морали и нравственности

Comments

[mercant]

Социализм - общественный строй, который создает наиболее благоприятные условия для развития общества путем наиболее полного удовлетворения всех потребносетй всех его членов.

Ваше определение соответсвует авторитарному или "казаременному" социализму, главное противоречие которого, что он (в теории) ведет людей к свободе через несвободу. "Свобода - это рабство", "Научитесь плавать - воды нальём" и т.п. На практике, в том же СССР, государство просто стало выступать в роли "коллективного капиталиста". По Марксу, опять же все логически правильно, создаем "супермонополию", развитие средств производства ускоряется до сингулярности, потом (когда-нибудь) социальная революция (сверху) и полный коммунизм. Но если вы развиваете капитализм - вы развиваете капитализм. Переход к новой формации становится более вероятным, но все равно не гарантированным.

[vlkamov]

> Ваше определение
Моего здесь нет. Которое из двух имеете ввиду ?

> в том же СССР, государство просто стало выступать в роли "коллективного капиталиста".
Похоже на то, хотя определение "капиталиста" надо бы явить.

> если вы развиваете капитализм - вы развиваете капитализм
То есть никакие качественные скачки никогда не происходят ?

[mercant]

Все четыре абзаца в принципе укладываются в определение казарменного социализма. Только в первом остается открытым вопрос о собственности, а значит если "держать ум свой во аде", то все средства производства - государству и далее по списку.

Да хотя бы "оксфордское": Капиталист - представитель господствующего класса в буржуазном обществе, собственник капитала, эксплуатирующий наёмный труд.

Весь киберпанк - это развитие средств производства без разития общества. Самый яркий пример Кин-Дза-Дза. Меж звезд на воде летаем, а общество на уровне СССР конца 80-х - начала 90-х.

[vlkamov]

> представитель господствующего класса

- скользкое место, мол, может ли государство быть представителем господствующего класса.
Но если вспомнить про юридическое лицо, то да.

[black_semargl]

Так в небуржуазном обществе - представителем быть не обязано.
Достаточно "собственник капитала, эксплуатирующий наёмный труд."

[romdorn]

Скачки - это к украинцам.

[ext_3904448]

Разве только у украинцев национальная валюта скачет из-за глупых решений? :-)

[romdorn]

Это я про "Кто не скачет, тот..."))

[ext_3904448]

Русский мем, который якобы придумали украинцы? :-)

[romdorn]

Львов на Евро-2020 показали, там скандируют.

[ext_3904448]

Они там про Путина скандируют :-). А в Москве самоварами водку пьют с медведями - сама видела :-).

[romdorn]

А какая связь футбола и Путина? Только дегенераты могут увидеть.

[ext_3904448]

А связи логические для мемов и не обязательно. Одни - море копают и скачут, другие - ху№№ло и с медведями танцуют. Все при деле.

[romdorn]

В целом я намекал на то, что все эти "диалектические скачки в развитии" мне кажутся надуманными.

Украину к слову припомнил.

Любое массовое действо мне представляется признаком дебилизма - разумные люди в узком кругу принимают решения.

[ext_3904448]

С этим не поспоришь. Переход количества в качество придумали те, кто физику в школе прогуливали.

[fredan1]

= Переход количества в качество придумали те, кто физику в школе прогуливали. =

А когда вы, Дорожка, последний раз кипятили воду? :-)