Древнейшие здания Новой Москвы (1)

[new_muscovite]

К сожалению, наши края крайне бедны на постройки допетровской эпохи. Самую малость не дотянули московские границы до уникального Никольского храма в Каменском, который стоит здесь аж с 1312 года. Если б дотянули, то тягаться с ним было бы некому, конечно (он и все "старомосковские" древности с запасом превосходит

Comments

[imitin]

Ерино же ещё XVII в. и даже старше всех (1677), хотя и перестроена сильно и неоднократно (как, впрочем, и упоминаемая Троицкая в Мосрентгене):
http://www.novmosdata.ru/objects/uzl79GZFS4ubDuRa_IYh9A

[new_muscovite]

Еринский храм я на местности смотрел только единожды, около двух лет тому назад. Мне показалось, что это по всем признакам уже 18 век. Опять же, наиболее авторитетный интернет-ресурс по этой теме - указывает датировку "нач. XVIII в." http://temples.ru/card.php?ID=2645 .

В общем, трудно сказать... Либо авторы указанного вами сайта знают чего-то такое, чего не знают остальные. Либо у них закралась ошибочка. Надо глядеть источники.

[imitin]

Выглядит - да, гораздо новее.
Но перестройка 1777 г. была значительной, но не была постройкой нового здания (цитата есть тут: http://www.erinohram.ru/node/106).
Датировка тут, конечно, сложна. Ничего, что не известно остальным, я, конечно, не знаю, и ошибка возможна.
Однако, касательно постройки новой церкви в 1676 г. и отсутствия значимых изменений в начале XVIII в. Холмогоровы (вып. 8. С. 124-126) кажутся мне весьма авторитетным и надёжным источником. Поэтому мне не понятно, есть ли какие-то документы, свидетельствующие о постройке "в начале XVIII в." новой церкви - Ваш источник, вероятно, взял датировку из реестра памятников (http://kulturnoe-nasledie.ru/monuments.php?id=5000002465), а вот откуда она там взялась, я не знаю.
Вы как историк считаете ссылку на Холмогоровых достоверным обоснованием?

[new_muscovite]

У меня дома есть переснятый Холмогоров по Пехрянской десятине, сегодня вечерком погляжу что там по Ерино.

[new_muscovite]

Оно уже и в интернете давно есть, оказывается. http://www.bibliofika.ru/book.php?book=21

Собственно, что следует из подборки источников, собранных Холмогоровым:
1. Первое найденное им упоминание каменной церкви - 1627 год.
2. Никаких упоминаний о сносе/перестройке в последующие сто лет он не обнаружил.

То есть, с высокой вероятностью можно предполагать, что к 1777 году в Ерино стояла церковь начала XVII века (а то и старше!). Тогда, ключевой вопрос - насколько коренной была произведенная в то время реставрация.

В принципе, самый надежный способ датировки - по клеймам на кирпичах. Во второй половине XVIII столетия клеймление было обязательным требованием архитектурной комиссии. Если стеновой кирпич с клеймами - значит церковь XVIII века. Если без клейм - начала XVII века, или ранее.

А вы сами не из тех краев? В Ерино бываете? Там реально пощупать неоштукатуренную кирпичную стену?

P.S.
Кстати, а откуда приведенная вами информация по 1676 году постройки?

[imitin]

По 1676-77 гг. - это же как раз из Холмогоровых:

[new_muscovite]

Вот этот путеводитель: http://tinaocenter.ru/project/9/27/177.html ? Сегодня даже проскочила мысль, что "И.Митин" - какое-то вроде знакомое сочетание, но никак не мог вспомнить, где попадалось... Рад познакомиться, в общем

[imitin]

О как! Я почему-то был уверен что формулировка "прибыл(а) вновь" однозначно означает "построен(а) заново". Кажется, видел когда-то пояснение подобное у Романюка...
Тогда да - фактов не хватает.
По путеводителю - спасибо, да, он самый.
О недостающих объектах - прошу сообщить: портал novmosdata.ru как раз задумывался в том числе для уточнения данных и восполнения пробелов путеводителя. Можно на почту gumgeo@gmail.com, чтобы не разводить оффтопик.

[new_muscovite]

Как раз завтра собирался выложить пост про самый проблемный из "недостающих". Даже с фотографией.

[new_muscovite]

http://new-muscovite.livejournal.com/7160.html - вот, собственно.

Если у вас есть какая-то информация по этому сооружению - сообщите, пожалуйста!