Многие любят говорить, что "всё уже не так", капиталисты приспособились к новому порядку. А вот левые упорно не желают приспособляться и рассказывают про "услугу-не-товар" и конфискацию СП у буржуев. Но что это значит? Как именно мир изменился? А если это так, то верно ли, что "Маркс ошибался", а большевики пёрли против истории (Ромдорн
(
Read more... )
Теперь скажу за себя.
У меня сложилось впечатление, что вы (пока речь идет о вас лично) по какой-то неведомой мне причине приписываете всем "услуго-не-товарникам" вывод из утверждения "Услуга - не товар" утверждения "Производительный труд выше/почетнее/достойнее непроизводительного". Насколько мне известно, ни один из известных мне "услуго-не-товарников" этого вывода не делал. Если такие и существуют, то они, бесспорно, ошибаются или сознательно врут. Лично я, разделяя положение о непринадлежности множества услуг множеству товаров, также не делаю вывода о том, что трудящиеся в сфере услуг должны быть каким-либо образом поражены в правах по отношению к трудящимся в сфере производительного труда. Речь идет не о характере труда, а об объективной его полезности для общества. Обучение правильному отгибанию мизинца на великосветском обеде несет примерно такую же пользу для общества, что и производство часов за пару миллионов долларов штука - другими словами, близкую к нулю.
Reply
Так я всего лишь и сказал ЭТО. Общественно-полезный труд производит стоимость (трудовую). У Маркса так. А дальше наплевать: услуга или товар. Есть материальный результат, в нем труд овеществлен. Например, прическа, сделанная парикмахером.
"выше/почетнее/достойнее непроизводительного"
Да разговор не об этом. А о том, что Вы не признаете, что труд производит продукт (стоимость которого зависит от затрат труда). Плевать на достоинство парикмахера или автослесаря! Вы говорите, что он произвел НУЛЬ.
"трудящиеся в сфере услуг должны быть каким-либо образом поражены в правах по отношению к трудящимся в сфере производительного труда. "
Вы уже их поразили, признав нетрудящимися.
Что за термин "производительного"? В каком смысле? Акабаш же разбирал много вариантов (трактовки Смита, Маркса, Стин с ее материального-не-производят). Вы же бездумно используете.
Reply
Вы уже их поразили, признав нетрудящимися.
Цитату от меня с таким признанием или мою цитату, где я одобряю такое признание, попрошу все-таки привести. Иначе буду относиться к вам, как к лжецу. Ну, или вы можете извиниться за свое излишне экспрессивное высказывание.
Да разговор не об этом. А о том, что Вы не признаете, что труд производит продукт (стоимость которого зависит от затрат труда). Плевать на достоинство парикмахера или автослесаря! Вы говорите, что он произвел НУЛЬ.
Я говорю, что он не произвел прибавочной стоимости, а только уловил уже произведенную прибавочную стоимость. Вот вам цитата с подтверждением:
"Наёмный труд, непосредственно обмениваемый на капитал, функционирует как в материальном, так и в нематериальном производстве, т. е. там, где происходит увеличение стоимости капитала. Поэтому наёмный труд, непосредственно обмениваемый на капитал, является всеобщей формой производительного труда при капитализме. Но так же как всеобщая формула капитала Д→Т→Д' не даёт ответа об источнике увеличения стоимости капитала, всеобщая форма производительного труда не отвечает на вопрос: какой труд создаёт прибавочную стоимость? Дело в том, что в форме наёмного труда, непосредственно обмениваемого на капитал, действует не только труд, создающий прибавочную стоимость, как это имеет место в материальном производстве, но и труд, который только улавливает уже созданную прибавочную стоимость, как это происходит в сфере обращения и в нематериальном производстве.
Поэтому при капитализме следует различать производительный труд по сущности и форме. По сущности производительный труд при капитализме - это труд, создающий прибавочную стоимость и тем самым увеличивающий стоимость капитала. Этот труд является материальной основой воспроизводства капиталистических производственных отношений.
По форме производительным трудом является всякий наёмный труд, непосредственно обмениваемый на капитал и увеличивающий его стоимость. Этот труд воспроизводит также капиталистические производственные отношения." - "Курс политической экономии" под ред. Цаголова Н. А., 3-е изд., переработ, и доп. М.: "Экономика", 1973-1974 гг. - 831 c. + 670 c.
Тут же определение производительного труда.
Reply
Leave a comment