Тов. Боклимов бывает иногда назойлив со своей агитацией за Грудинина, но это одновременно есть проявление такого ценного его качества, как обстоятельность и настойчивость в отстаивании своей точки зрения
( Read more... )
1. Ага, про взрослых я знал, про малолетних дочек узнал после Вашего высказывания)). Хорошо, на ребенка нужно примерно 15 тысяч в месяц - это можно выделять централизованно из общего бюджета. Тогда будем считать его (и жены) пособие на детей в 30 тысяч и зарплата 70 тыщ на руки (78 - вероятно, это с налогами). Какая нам разница, как он помогал детям ранее? мы смотрим здесь и сейчас. Считаем воспроизводство рабочей силы Грудинина. У него один сын работает начальником чего-то в Совхозе, у второго свой бизнес. Явно не вчера они ушли из-под папина крыла. А в 2000 году он мог зарабатывать иные деньги. Мы ж не его биографию обсуждаем, а на его примере обсуждаем вопрос рационального и справедливого расчета стоимости рабочей силы. 2. Это все относится к ЖКХ. 7 тыщ в 50-метровой квартире - это очень прилично. Ну и жена ж у него не инвалид - свои 7 может вносить. Я вот купил телефон за 3800 в январе 2016, трачу в месяц 800 рублей - у меня 1200 минут в любые концы и 16 Гб на интернет. Телевизор - это долгоиграющая покупка - из сбережений (10 тыщ в месяц) вполне можно купить. 3. Стоянка в области бесплатная. Ну или у него запирающийся двор - для жильцов бесплатно. А что Лексус у него - так пусть на Весту переходит, как патриот - я вон никогда себя патриотом не называю, но у меня Калин;: Николя Мор покруче менеджер, ездит на Весте. Стив Маттин в Тольятти на служебной Приоре. В Москве - на метро. 4. Отдых да - раз в год с женой может тыщ по 50 вложить и отдохнуть. Я вот в Турции был один раз в 2011 году. В 2014 поехал в Ебург, Водокачкина проведать - боялся, что в Турции могут интернировать из-за Крыма - неясна ситуация была. А я получал меньше 70 тыщ. И вообще, "советский человек может поехать за границу. На танке. Если Родина прикажет!")) 5. Мебель и все такое - это все предметы длительного пользования. К тому же оптимально, чтоб их было поменьше. Ему там до ИКЕА недалеко - там есть чудесные интерьеры)). (Мы так с Вами понемногу к престижному потреблению придем и его необходимости. Это как Маркс дочкам рояль купил.)) Зачем ему дача? На Лексусе на природу поедет. У него там рядом Мисайлово, Молоково - я там часто по Володарскому шоссе езжу - вполне природа близко. Дача - это совковый разврат и забивание дорог дачниками. 6. А что квартира? Она уже есть. Ему централизованно выделят от ЦК - 56 метров или около того)). 7. //одежду умножайте в 3 раза минимум//
30 тыщ в месяц на одежду? Он костюмы ежемесячно обновляет? Я вот знаменитого Приходько видел вблизи многократно. Необыкновенного разнообразия костюмов не заметил. галстуки могут и 3 тыщи стоит - сейчас посмотрел у Большевички. Я не против. Но галстуков больше 10 вряд ли нужно. Из 120 тыщ - 30 тыщ на галстуки. 90 тыщ - костюмы - на два года ему трех костюмов хватит. Рубашки возьмем по 6 тыщ - 12 штук, классика - итого получается 192 тысячи. На два года посчитаем все это, хотя я ношу и по четыре - из 240 тысяч 48 тыщ на обувь - четыре пары. Трусы, носки, думаю, наскребет из остатков. Я вон носки в электричке покупал - 100 рублей 5 пар. Можно, конечно, в магазине Кардена покупать. Но вообще это и есть цементирование буржуазных заморочек. А вот когда Малахов Писанке рассказывал. что носит поддельные часы (Ален Зильберштейн на вид) - это было коммунистическое отношение. //Верхняя одежда// Как вот я выживаю? У меня дубленка с рынка Садовод - с 2011 года - за 12500. Три кожанки, причем одна итальянская. А у меня и 70 тыщ не было в среднем. 8. Это буржуазное излишество. К тому же будет что ему подарить - чего разоряться мужику. У меня вон полно всяких одеколонов, все дареные. Я ими почти не пользуюсь - жена чувствительна к запахам, предпочитает запах чистого тела. И это правильно! И экономно для меня тоже - она ж Шанелью не пользуется!)) 9. Ну накинем 5 тыщ на все про все. Я ж посчитал 70 - так что запас в 8-10 тыщ у нас точно есть. Уж никак все описанное Вами не тянет на 1 420 000. Особенно лампочки)).
Ваще-то ОАО. Жена моя бухгалтер медиахолдинга - у них все топы получают командировочные и все такое. Зарплаты выше 300 тысяч у них нет.
//100% фактических командировочных расходов относится на затраты совхоза //
В норме так и есть. Неужто он из своих на командировки тратится. Меня вон от гос-ва в Беларусь направили, дали 120 баксов на съем гостиницы и 1500 рублей на жизнь - суточно, помнится. 11. Забавно - я в 2009-2010 платно доучивался - 85 тыщ заплатил. Потом за пару лет юрнадбавка затрату окупила. 12. Я ж говорю - выходит апология буржуазного быта: "статусные рестораны", "обувь Cherruti", "куртка Hugo Boss", тачка - Лексус (и то апологеты БМВ разругают: https://my.auto.ru/review/61164466/). Не, так и правда надо закрыть тему коммунизма как утопическую)). 13.1. //Там "шоколадку", там "подарок"// - а за это уже отсидел!))
//в расчете на всю его жизнь, в т.ч. на расширенное воспроизводство новой рабочей силы (детей), не менее 1 млн. в месяц и будет стоимость его РС//
Не, если мы воспроизводим буржуазного менеджера в соответствующей среде, то да. Но если мы говорим о ДЕЛЕ - то есть может ли он РАБОТАТЬ КАЧЕСТВЕННО за 80 тыщ, то я не вижу, почему нет. Причем никакой жестокости тут нет. Если человек носит рубашку с рынка, а не Поло Ральф Лорен из ЦУМа, он явно не должен вешаться. Мы говорим о "стоимости воспроизводства рабочей силы".
//Стоимость рабочей силы при коммунизме//
Ну, питаться-одеваться нужно же будет. И все это будут затраты сырья и труда. Уходя от денег, я и предлагаю оценивать по энергозатратам.
//...если мы говорим о ДЕЛЕ - то есть может ли он РАБОТАТЬ КАЧЕСТВЕННО за 80 тыщ...//
а) Это у Вас - "вишенка": передергивание от одного вопроса к совершенно другому.
Вы бы прочитали о стоимости рабочей силу у Маркса, что ли.
б) Марксистское понимание стоимости РС: в стоимость РС входит стоимость всего потребления (в т.ч. потребления детей), за исключением роскоши.
По большому счету, учитывая а) и б), а также Ваше "я и предлагаю оценивать по энергозатратам", об остальном можно не говорить.
Считайте за бонус:
в) При чем тут Вы ?
При чем тут цены рабочей силы, которые в РФ, в подавляющем большинстве случаев ниже стоимости РС ?
При чем тут псевдо-коммунистическая выдумка аскетизма, или вынужденное ограничение потребления, или приказы родины, и т.п. ? Ни при чем, абсолютно.
Разговор о действительной стоимости рабочей силы.
в) Ладно, все общие с женой затраты можно поделить пополам.
Но как можно отрицать то, что в стоимость РС входит стоимость воспитания детей и стоимость предметов потребления длительного пользования ?
г) Спросите у жены про нормативы включения командировочных в затраты предприятия. Дешевле выплатить эти расходы зарплатой с уплатой 13% подоходного, и не иметь проблем.
д) Про 13% Вы отморозились, вычитаем сразу: 1,5*0,87 = 1,305 млн., уже не 1420.
е) Видимо, Вы не представляете себе ежедневные траты на "подарки" и "общественные мероприятия" руководителя его уровня, да еще и общественно-политического деятеля. То же самое: дешевле выплатить зарплатой и 13% подоходный, чем вешать это все в затраты предприятия, за которые потом налоговая оштрафует. Минусуйте зарплату на эти расходы, т.к. это фактически затраты совхоза.
ж) А, и про сбережения я ранее не говорил.
В современных условиях человек вынужден платить за лечение. При серьезном заболевании нормальное лечение более гарантировано за бугром, цены соответствующие. Если мы считаем действительную стоимость РС (а не выживание), то включаем в стоимость РС сбережения на такой случай. Вот когда вернут медицину хотя бы на советский уровень, тогда и будем считать это за излишество.
//а) Это у Вас - "вишенка": передергивание от одного вопроса к совершенно другому.
Вы бы прочитали о стоимости рабочей силу у Маркса, что ли.//
Не уловил, почему это другой вопрос.
Я читал Маркса, но Вы же можете сказать, что не то смотрю и не так понимаю)):
"...стоимость труда есть лишь иррациональное выражение для стоимости рабочей силы... ...цена труда, господствующая над случайными рыночными ценами и регулирующая эти последние, так называемая «необходимая цена» (физиократы) или «естественная цена» (А. Смит) труда, может быть, как и у других товаров, лишь его стоимостью, выраженной в деньгах. Таким путём политическая экономия рассчитывала пробиться сквозь случайные цены труда и добраться до его стоимости. Как и у других товаров, стоимость эта определялась затем издержками производства. Но что такое издержки производства рабочего, т. е. издержки, затрачиваемые на то, чтобы произвести или воспроизвести самого рабочего? Этим вопросом для политической экономии бессознательно был подменён первоначальный вопрос, так как, оперируя издержками производства труда как такового, она вращалась в порочном кругу и не двигалась с места. Следовательно, то, что она называет стоимостью труда (value of labour), есть в действительности стоимость рабочей силы, которая существует в личности рабочего и столь же отлична от своей функции, труда, как машина отлична от своих операций. Занятые различием между рыночными ценами труда и его так называемой стоимостью, отношением этой стоимости к норме прибыли, к товарным стоимостям, создаваемым трудом, и т. д., экономисты никогда не замечали, что ход анализа не только ведёт от рыночных цен труда к его мнимой «стоимости», но и заставляет самую эту стоимость труда, в свою очередь, свести к стоимости рабочей силы.//http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-17.html#c17
Мы исходили из предположения, что рабочая сила покупается и продаётся по своей стоимости. Стоимость её, как и стоимость всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для её производства. ..часть дня, которую рабочий необходимо должен работать для поддержания собственного существования. Но при капиталистическом способе производства необходимый труд всегда составляет лишь часть его рабочего дня, т. е. рабочий день никогда не может сократиться до этого минимума. Зато у рабочего дня есть максимальная граница. Он не может быть продлён за известный предел. Эта максимальная граница определяется двояко. Во-первых, физическим пределом рабочей силы. Человек может расходовать в продолжение суток, естественная продолжительность которых равна 24 часам, лишь определённое количество жизненной силы. Так, лошадь может работать изо дня в день лишь по 8 часов. В продолжение одной части суток сила должна отдыхать, спать, в продолжение другой части суток человек должен удовлетворять другие физические потребности - питаться, мыться, одеваться и т. д. Кроме этих чисто физических границ удлинение рабочего дня наталкивается на границы морального свойства: рабочему необходимо время для удовлетворения интеллектуальных и социальных потребностей, объём и количество которых определяется общим состоянием культуры"// http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-08.html
//в стоимость РС входит стоимость всего потребления (в т.ч. потребления детей), за исключением роскоши.//
Я ж говорю: в одном источнике прочитал, что у Грудинина двое взрослых детей. Потом уже, после Вашего замечания, узнал, что у него две маленькие дочери. Это он второй раз женат, выходит? Или дочки не такие уж маленькие? Но так как они несовершеннолетние, то, конечно, используемое им жилье может возрастать до 100 квадратов примерно. Расходы тоже несколько увеличиваются (на содержание дочек я накинул 30 000). Надо также учитывать, что его жена - представитель мелкой буржуазии и зарабатывает, думаю, не меньше 70 тыщ. Стало быть, на семью им нужно что-то около 180 тысяч - на вполне приличную жизнь. Это даже в долларах - свыше 3 тысяч в месяц и около 40 тысяч в год - среднеклассная жизнь даже в США. Все прочее относится к престижному потреблению (т.е. роскошь) и выходит за границы простого воспроизводства рабочей силы данного менеджера.
//цены рабочей силы, которые в РФ, в подавляющем большинстве случаев ниже стоимости РС//
См. выше у Маркса - стоимость выражена в деньгах, то есть имеет цену.
Да, в подавляющем большинстве рабочей силе не доплачивают - но я получал 60, жена около того - и таких как мы не больше 15% населения. Это как раз средний класс в смысле удовлетворения основных потребностей - не бедствуем, но и не шикуем.
//в стоимость РС входит стоимость воспитания детей и стоимость предметов потребления длительного пользования ?//
Я не знаю, как нам удалось, но помимо простого воспроизводства своей рабочей силы, мы с женой выплатили за 5 лет (60 месяцев) чуть больше 3 млн на ипотеку. У нас не было детей, но вряд ли их содержание обходилось бы нам в 50 тысяч ежемесячно. Сейчас моему сыну второй год, он обходится в 11-12 тысяч. При том что каждые полгода нужно обновлять одежду, из которой он вырастает. Грудинину не нужно платить ипотеку, а только квартплату. Ему и машину не надо покупать, а я купил, потратив 300 с небольшим тысяч. Вы верите, что я голодал для этого? Спросите тов. Лэзи - он видел меня вблизи - мой вес колеблется от 83 до 92 кг, то есть я сопоставим с Грудининым физически.
Это опять начинается российское нытье про то, что без доходов в миллион жить нельзя. Я дал ссылку - там человек ноет, что Лексус НХ-200 - не машина, то ли дело БМВ Х5! А кто-то будет ныть, что БМВ - гуано, нужна Бентли! Раскатыванию губы нет предела. Есть ряд товарищей (от СовОКа до Дмитрия Жвания), которые вообще подвергают сомнению необходимость в личном авто и обещают все реквизировать, как только к власти придут)).
//При чем тут псевдо-коммунистическая выдумка аскетизма, или вынужденное ограничение потребления, или приказы родины, и т.п. ?//
Про приказ Родины - это шутка, но отдых за границей не имеет никакого отношения к воспроизводству рабочей силы. Отлично можно отдохнуть в России, на крайняк за рубежом - в Беларуси - в санатории "Радон" хотя бы)). А поехать туда можно на Лексусе - 8 часов и на месте. Не нужны супердорогие авиабилеты хотя бы.
А то, может, Грудинину для его работы нужно отдыхать исключительно в Давосе, Куршавеле и Ницце? Небось, Керимов так и объясняет свои поездки - его сложный труд нуждается в отдыхе только там. Вон Сталину Абхазии хватало)). Наверно, труд его был несложным)).
Про аскетизм я вообще ничего не писал - я как раз сторонник здоровой жизни. Но покупка брендовой одежды и т.п. - это не преодоление аскетизма, а голимые понты.
д) Ну я посчитал, что это полтора миллиона "на руки". А так у меня тогда з/п была не 60, а 70 примерно)). И все говорили, как это мало)).
е) Очень даже представляю. И называется подарок стоимостью свыше 3 тысяч рублей "взяткой". На это обратил внимание кто-то из сторонников Навального - Миронов, что ли: мол, допустим, Улюкаев не знал, что в сумку ему подсунули два миллиона долларов. Он думал, что там "вино и колбаса". Но сумка весила 20 кг - там 20 бутылок того вина. Допустим, что Сечин покупал ему Вино в "Ашане" по 180 рублей. Это все равно 3600 - и значит, это все равно взятка)).
А если он дарил ему вина по тысяче за бутылку, то даже 15 бутылок - 15000 рублей - люди зарплаты меньше получают. Так что правильно посадили Улюкаева - были 2 млн или нет)).
//Минусуйте зарплату на эти расходы, т.к. это фактически затраты совхоза.//
Это Ваши домыслы, так что минусовать не буду. Мы тоже иногда матпомощь получали, которую потом на нужды работы тратили: подарки, открытки и т.п. Но это такая небольшая часть была, что я ее обычно из своих годовых доходов исключал. Думаю, что так обстоит дело и у Грудинина - может, 10% и правда нужды совхоза.
//В современных условиях человек вынужден платить за лечение//
Кое-какие деньги и правда требуются. Но их размеры сильно преувеличиваются. Я вообще-то под наблюдением онкологов нахожусь, потому что в 2016 был прооперирован по поводу рака. Мне не понадобилась химиотерапия, но со мной лежал простой парень из Орехово-Зуево, миллионных доходов у него не было, но тыщ 15 в месяц он на химию тратил. Госпитализация в Балашихе вполне бесплатная.
И зачем нам больной Президент? Он должен быть здоров как бык!))
//действительную стоимость РС (а не выживание), то включаем в стоимость РС сбережения на такой случай.//
Жанне Фриске забугорье не помогло, как и 85 собранных миллионов рублей.
//Вот когда вернут медицину хотя бы на советский уровень//
Опять нытье! Уровень сейчас выше, хотя бы в силу общего прогресса медтехники.
К сожалению, мы говорим на разных языках, и поэтому я пишу в пустоту. Точнее, пишу для себя.
Грудинин скупал у акционеров акции ЗАО, и таким образом сохранил его от рейдерских атак. Цену этого выкупа тоже нужно вычесть из его зарплаты, т.к.: - дивидендов по акциям он не получал, т.е. это не капитализация прибавочной стоимости, - это не личное потребление.
//Грудинин скупал у акционеров акции ЗАО, и таким образом сохранил его от рейдерских атак. Цену этого выкупа тоже нужно вычесть из его зарплаты, т.к.: - дивидендов по акциям он не получал, т.е. это не капитализация прибавочной стоимости, - это не личное потребление.//
Хорошо. А для чего он сохранил ЗАО? Что это даст и кому?
Потребление на миллион-полтора ежемесячно - не личное?
Это не слишком много - по меркам миллионеров. Но очень много по меркам людей, получающих 20-60 тысяч в месяц (не говоря уж о тех, кто получает меньше).
Какая нам разница, как он помогал детям ранее? мы смотрим здесь и сейчас. Считаем воспроизводство рабочей силы Грудинина. У него один сын работает начальником чего-то в Совхозе, у второго свой бизнес. Явно не вчера они ушли из-под папина крыла. А в 2000 году он мог зарабатывать иные деньги. Мы ж не его биографию обсуждаем, а на его примере обсуждаем вопрос рационального и справедливого расчета стоимости рабочей силы.
2. Это все относится к ЖКХ. 7 тыщ в 50-метровой квартире - это очень прилично. Ну и жена ж у него не инвалид - свои 7 может вносить. Я вот купил телефон за 3800 в январе 2016, трачу в месяц 800 рублей - у меня 1200 минут в любые концы и 16 Гб на интернет. Телевизор - это долгоиграющая покупка - из сбережений (10 тыщ в месяц) вполне можно купить.
3. Стоянка в области бесплатная. Ну или у него запирающийся двор - для жильцов бесплатно. А что Лексус у него - так пусть на Весту переходит, как патриот - я вон никогда себя патриотом не называю, но у меня Калин;: Николя Мор покруче менеджер, ездит на Весте. Стив Маттин в Тольятти на служебной Приоре. В Москве - на метро.
4. Отдых да - раз в год с женой может тыщ по 50 вложить и отдохнуть. Я вот в Турции был один раз в 2011 году. В 2014 поехал в Ебург, Водокачкина проведать - боялся, что в Турции могут интернировать из-за Крыма - неясна ситуация была. А я получал меньше 70 тыщ.
И вообще, "советский человек может поехать за границу. На танке. Если Родина прикажет!"))
5. Мебель и все такое - это все предметы длительного пользования. К тому же оптимально, чтоб их было поменьше. Ему там до ИКЕА недалеко - там есть чудесные интерьеры)). (Мы так с Вами понемногу к престижному потреблению придем и его необходимости. Это как Маркс дочкам рояль купил.))
Зачем ему дача? На Лексусе на природу поедет. У него там рядом Мисайлово, Молоково - я там часто по Володарскому шоссе езжу - вполне природа близко. Дача - это совковый разврат и забивание дорог дачниками.
6. А что квартира? Она уже есть. Ему централизованно выделят от ЦК - 56 метров или около того)).
7. //одежду умножайте в 3 раза минимум//
30 тыщ в месяц на одежду? Он костюмы ежемесячно обновляет? Я вот знаменитого Приходько видел вблизи многократно. Необыкновенного разнообразия костюмов не заметил. галстуки могут и 3 тыщи стоит - сейчас посмотрел у Большевички. Я не против. Но галстуков больше 10 вряд ли нужно. Из 120 тыщ - 30 тыщ на галстуки. 90 тыщ - костюмы - на два года ему трех костюмов хватит. Рубашки возьмем по 6 тыщ - 12 штук, классика - итого получается 192 тысячи. На два года посчитаем все это, хотя я ношу и по четыре - из 240 тысяч 48 тыщ на обувь - четыре пары. Трусы, носки, думаю, наскребет из остатков. Я вон носки в электричке покупал - 100 рублей 5 пар. Можно, конечно, в магазине Кардена покупать. Но вообще это и есть цементирование буржуазных заморочек. А вот когда Малахов Писанке рассказывал. что носит поддельные часы (Ален Зильберштейн на вид) - это было коммунистическое отношение.
//Верхняя одежда//
Как вот я выживаю? У меня дубленка с рынка Садовод - с 2011 года - за 12500. Три кожанки, причем одна итальянская. А у меня и 70 тыщ не было в среднем.
8. Это буржуазное излишество. К тому же будет что ему подарить - чего разоряться мужику. У меня вон полно всяких одеколонов, все дареные. Я ими почти не пользуюсь - жена чувствительна к запахам, предпочитает запах чистого тела. И это правильно! И экономно для меня тоже - она ж Шанелью не пользуется!))
9. Ну накинем 5 тыщ на все про все. Я ж посчитал 70 - так что запас в 8-10 тыщ у нас точно есть. Уж никак все описанное Вами не тянет на 1 420 000. Особенно лампочки)).
Reply
Ваще-то ОАО. Жена моя бухгалтер медиахолдинга - у них все топы получают командировочные и все такое. Зарплаты выше 300 тысяч у них нет.
//100% фактических командировочных расходов относится на затраты совхоза //
В норме так и есть. Неужто он из своих на командировки тратится. Меня вон от гос-ва в Беларусь направили, дали 120 баксов на съем гостиницы и 1500 рублей на жизнь - суточно, помнится.
11. Забавно - я в 2009-2010 платно доучивался - 85 тыщ заплатил. Потом за пару лет юрнадбавка затрату окупила.
12. Я ж говорю - выходит апология буржуазного быта: "статусные рестораны", "обувь Cherruti", "куртка Hugo Boss", тачка - Лексус (и то апологеты БМВ разругают: https://my.auto.ru/review/61164466/).
Не, так и правда надо закрыть тему коммунизма как утопическую)).
13.1. //Там "шоколадку", там "подарок"// - а за это уже отсидел!))
//в расчете на всю его жизнь, в т.ч. на расширенное воспроизводство новой рабочей силы (детей), не менее 1 млн. в месяц и будет стоимость его РС//
Не, если мы воспроизводим буржуазного менеджера в соответствующей среде, то да. Но если мы говорим о ДЕЛЕ - то есть может ли он РАБОТАТЬ КАЧЕСТВЕННО за 80 тыщ, то я не вижу, почему нет. Причем никакой жестокости тут нет. Если человек носит рубашку с рынка, а не Поло Ральф Лорен из ЦУМа, он явно не должен вешаться.
Мы говорим о "стоимости воспроизводства рабочей силы".
//Стоимость рабочей силы при коммунизме//
Ну, питаться-одеваться нужно же будет. И все это будут затраты сырья и труда. Уходя от денег, я и предлагаю оценивать по энергозатратам.
Reply
а) Это у Вас - "вишенка": передергивание от одного вопроса к совершенно другому.
Вы бы прочитали о стоимости рабочей силу у Маркса, что ли.
б) Марксистское понимание стоимости РС: в стоимость РС входит стоимость всего потребления (в т.ч. потребления детей), за исключением роскоши.
По большому счету, учитывая а) и б), а также Ваше "я и предлагаю оценивать по энергозатратам", об остальном можно не говорить.
Считайте за бонус:
в) При чем тут Вы ?
При чем тут цены рабочей силы, которые в РФ, в подавляющем большинстве случаев ниже стоимости РС ?
При чем тут псевдо-коммунистическая выдумка аскетизма, или вынужденное ограничение потребления, или приказы родины, и т.п. ?
Ни при чем, абсолютно.
Разговор о действительной стоимости рабочей силы.
в) Ладно, все общие с женой затраты можно поделить пополам.
Но как можно отрицать то, что в стоимость РС входит стоимость воспитания детей и стоимость предметов потребления длительного пользования ?
г) Спросите у жены про нормативы включения командировочных в затраты предприятия.
Дешевле выплатить эти расходы зарплатой с уплатой 13% подоходного, и не иметь проблем.
д) Про 13% Вы отморозились, вычитаем сразу: 1,5*0,87 = 1,305 млн., уже не 1420.
е) Видимо, Вы не представляете себе ежедневные траты на "подарки" и "общественные мероприятия" руководителя его уровня, да еще и общественно-политического деятеля.
То же самое: дешевле выплатить зарплатой и 13% подоходный, чем вешать это все в затраты предприятия, за которые потом налоговая оштрафует.
Минусуйте зарплату на эти расходы, т.к. это фактически затраты совхоза.
ж) А, и про сбережения я ранее не говорил.
В современных условиях человек вынужден платить за лечение.
При серьезном заболевании нормальное лечение более гарантировано за бугром, цены соответствующие.
Если мы считаем действительную стоимость РС (а не выживание), то включаем в стоимость РС сбережения на такой случай.
Вот когда вернут медицину хотя бы на советский уровень, тогда и будем считать это за излишество.
Reply
Вы бы прочитали о стоимости рабочей силу у Маркса, что ли.//
Не уловил, почему это другой вопрос.
Я читал Маркса, но Вы же можете сказать, что не то смотрю и не так понимаю)):
"...стоимость труда есть лишь иррациональное выражение для стоимости рабочей силы...
...цена труда, господствующая над случайными рыночными ценами и регулирующая эти последние, так называемая «необходимая цена» (физиократы) или «естественная цена» (А. Смит) труда, может быть, как и у других товаров, лишь его стоимостью, выраженной в деньгах. Таким путём политическая экономия рассчитывала пробиться сквозь случайные цены труда и добраться до его стоимости. Как и у других товаров, стоимость эта определялась затем издержками производства. Но что такое издержки производства рабочего, т. е. издержки, затрачиваемые на то, чтобы произвести или воспроизвести самого рабочего? Этим вопросом для политической экономии бессознательно был подменён первоначальный вопрос, так как, оперируя издержками производства труда как такового, она вращалась в порочном кругу и не двигалась с места. Следовательно, то, что она называет стоимостью труда (value of labour), есть в действительности стоимость рабочей силы, которая существует в личности рабочего и столь же отлична от своей функции, труда, как машина отлична от своих операций. Занятые различием между рыночными ценами труда и его так называемой стоимостью, отношением этой стоимости к норме прибыли, к товарным стоимостям, создаваемым трудом, и т. д., экономисты никогда не замечали, что ход анализа не только ведёт от рыночных цен труда к его мнимой «стоимости», но и заставляет самую эту стоимость труда, в свою очередь, свести к стоимости рабочей силы.//http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-17.html#c17
Мы исходили из предположения, что рабочая сила покупается и продаётся по своей стоимости. Стоимость её, как и стоимость всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для её производства.
..часть дня, которую рабочий необходимо должен работать для поддержания собственного существования. Но при капиталистическом способе производства необходимый труд всегда составляет лишь часть его рабочего дня, т. е. рабочий день никогда не может сократиться до этого минимума. Зато у рабочего дня есть максимальная граница. Он не может быть продлён за известный предел. Эта максимальная граница определяется двояко. Во-первых, физическим пределом рабочей силы. Человек может расходовать в продолжение суток, естественная продолжительность которых равна 24 часам, лишь определённое количество жизненной силы. Так, лошадь может работать изо дня в день лишь по 8 часов. В продолжение одной части суток сила должна отдыхать, спать, в продолжение другой части суток человек должен удовлетворять другие физические потребности - питаться, мыться, одеваться и т. д. Кроме этих чисто физических границ удлинение рабочего дня наталкивается на границы морального свойства: рабочему необходимо время для удовлетворения интеллектуальных и социальных потребностей, объём и количество которых определяется общим состоянием культуры"// http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-08.html
Reply
//в стоимость РС входит стоимость всего потребления (в т.ч. потребления детей), за исключением роскоши.//
Я ж говорю: в одном источнике прочитал, что у Грудинина двое взрослых детей. Потом уже, после Вашего замечания, узнал, что у него две маленькие дочери. Это он второй раз женат, выходит? Или дочки не такие уж маленькие? Но так как они несовершеннолетние, то, конечно, используемое им жилье может возрастать до 100 квадратов примерно. Расходы тоже несколько увеличиваются (на содержание дочек я накинул 30 000). Надо также учитывать, что его жена - представитель мелкой буржуазии и зарабатывает, думаю, не меньше 70 тыщ. Стало быть, на семью им нужно что-то около 180 тысяч - на вполне приличную жизнь. Это даже в долларах - свыше 3 тысяч в месяц и около 40 тысяч в год - среднеклассная жизнь даже в США.
Все прочее относится к престижному потреблению (т.е. роскошь) и выходит за границы простого воспроизводства рабочей силы данного менеджера.
//цены рабочей силы, которые в РФ, в подавляющем большинстве случаев ниже стоимости РС//
См. выше у Маркса - стоимость выражена в деньгах, то есть имеет цену.
Да, в подавляющем большинстве рабочей силе не доплачивают - но я получал 60, жена около того - и таких как мы не больше 15% населения. Это как раз средний класс в смысле удовлетворения основных потребностей - не бедствуем, но и не шикуем.
//в стоимость РС входит стоимость воспитания детей и стоимость предметов потребления длительного пользования ?//
Я не знаю, как нам удалось, но помимо простого воспроизводства своей рабочей силы, мы с женой выплатили за 5 лет (60 месяцев) чуть больше 3 млн на ипотеку. У нас не было детей, но вряд ли их содержание обходилось бы нам в 50 тысяч ежемесячно. Сейчас моему сыну второй год, он обходится в 11-12 тысяч. При том что каждые полгода нужно обновлять одежду, из которой он вырастает.
Грудинину не нужно платить ипотеку, а только квартплату. Ему и машину не надо покупать, а я купил, потратив 300 с небольшим тысяч.
Вы верите, что я голодал для этого? Спросите тов. Лэзи - он видел меня вблизи - мой вес колеблется от 83 до 92 кг, то есть я сопоставим с Грудининым физически.
Это опять начинается российское нытье про то, что без доходов в миллион жить нельзя. Я дал ссылку - там человек ноет, что Лексус НХ-200 - не машина, то ли дело БМВ Х5!
А кто-то будет ныть, что БМВ - гуано, нужна Бентли! Раскатыванию губы нет предела. Есть ряд товарищей (от СовОКа до Дмитрия Жвания), которые вообще подвергают сомнению необходимость в личном авто и обещают все реквизировать, как только к власти придут)).
//При чем тут псевдо-коммунистическая выдумка аскетизма, или вынужденное ограничение потребления, или приказы родины, и т.п. ?//
Про приказ Родины - это шутка, но отдых за границей не имеет никакого отношения к воспроизводству рабочей силы. Отлично можно отдохнуть в России, на крайняк за рубежом - в Беларуси - в санатории "Радон" хотя бы)). А поехать туда можно на Лексусе - 8 часов и на месте. Не нужны супердорогие авиабилеты хотя бы.
А то, может, Грудинину для его работы нужно отдыхать исключительно в Давосе, Куршавеле и Ницце? Небось, Керимов так и объясняет свои поездки - его сложный труд нуждается в отдыхе только там. Вон Сталину Абхазии хватало)). Наверно, труд его был несложным)).
Про аскетизм я вообще ничего не писал - я как раз сторонник здоровой жизни. Но покупка брендовой одежды и т.п. - это не преодоление аскетизма, а голимые понты.
д) Ну я посчитал, что это полтора миллиона "на руки". А так у меня тогда з/п была не 60, а 70 примерно)). И все говорили, как это мало)).
Reply
е) Очень даже представляю. И называется подарок стоимостью свыше 3 тысяч рублей "взяткой". На это обратил внимание кто-то из сторонников Навального - Миронов, что ли: мол, допустим, Улюкаев не знал, что в сумку ему подсунули два миллиона долларов. Он думал, что там "вино и колбаса". Но сумка весила 20 кг - там 20 бутылок того вина. Допустим, что Сечин покупал ему Вино в "Ашане" по 180 рублей. Это все равно 3600 - и значит, это все равно взятка)).
А если он дарил ему вина по тысяче за бутылку, то даже 15 бутылок - 15000 рублей - люди зарплаты меньше получают. Так что правильно посадили Улюкаева - были 2 млн или нет)).
//Минусуйте зарплату на эти расходы, т.к. это фактически затраты совхоза.//
Это Ваши домыслы, так что минусовать не буду. Мы тоже иногда матпомощь получали, которую потом на нужды работы тратили: подарки, открытки и т.п. Но это такая небольшая часть была, что я ее обычно из своих годовых доходов исключал. Думаю, что так обстоит дело и у Грудинина - может, 10% и правда нужды совхоза.
//В современных условиях человек вынужден платить за лечение//
Кое-какие деньги и правда требуются. Но их размеры сильно преувеличиваются. Я вообще-то под наблюдением онкологов нахожусь, потому что в 2016 был прооперирован по поводу рака. Мне не понадобилась химиотерапия, но со мной лежал простой парень из Орехово-Зуево, миллионных доходов у него не было, но тыщ 15 в месяц он на химию тратил.
Госпитализация в Балашихе вполне бесплатная.
И зачем нам больной Президент? Он должен быть здоров как бык!))
//действительную стоимость РС (а не выживание), то включаем в стоимость РС сбережения на такой случай.//
Жанне Фриске забугорье не помогло, как и 85 собранных миллионов рублей.
//Вот когда вернут медицину хотя бы на советский уровень//
Опять нытье! Уровень сейчас выше, хотя бы в силу общего прогресса медтехники.
Reply
Точнее, пишу для себя.
Грудинин скупал у акционеров акции ЗАО, и таким образом сохранил его от рейдерских атак.
Цену этого выкупа тоже нужно вычесть из его зарплаты, т.к.:
- дивидендов по акциям он не получал, т.е. это не капитализация прибавочной стоимости,
- это не личное потребление.
Reply
Цену этого выкупа тоже нужно вычесть из его зарплаты, т.к.:
- дивидендов по акциям он не получал, т.е. это не капитализация прибавочной стоимости,
- это не личное потребление.//
Хорошо. А для чего он сохранил ЗАО? Что это даст и кому?
Потребление на миллион-полтора ежемесячно - не личное?
Это не слишком много - по меркам миллионеров. Но очень много по меркам людей, получающих 20-60 тысяч в месяц (не говоря уж о тех, кто получает меньше).
Reply
Leave a comment