Власть над деньгами в руки общества!

Jun 26, 2019 16:00

Деньги это издревле известный механизм обмена. Но из него они превратились в инструмент власти. Можно ли представить современное общество - нет, не без денег вообще (как способа обмена), но без владычества над этим инструментом частных лиц? Антиденьги это столь же радикальная идея, как и отмена наёмного труда. Власть общества над деньгами означает ( Read more... )

капитализм, свобода, власть, Статья, антиДеньги

Leave a comment

misha_panda June 27 2019, 15:27:54 UTC
Уже с Уильчмом Гейтсом III, который сын миллионера, внук миллионера, и правнук политика все давно разобрано и разжевано.
Родители дали Джеффу Безосу на раскрутку всего-то около 100.000$.
А еще они обеспечили ему престижное образование и нехилую должность на которой он заработал недостающие деньги, и получил нужные сведения.Даже женился на подчиненной.
Прямо таки люди сделавшие себя сами, чьи истории успеха вдохновили миллионы.
Уоррен Баффет занимающий почетное третье место был единственным сыном политика и предпринимателя.
Бернар Арно на четвертом месте, и он все еще сын солидного бизнесмена.
И вот звучат фанфары!
Аж на 5е место в рейтинге вознесся простой ботаник Марк Цукерберг сын психиатра и стоматолога.
Пропустим тот факт, что про Билла Гейтса уже пытались рассказывать эту историю.
Это конечно не супер богатство, но достаточно приличный стартовый уровень, значительно выше, чем у большинства американцев.
Если же окажется, что стоматологом папа стал, потому что был младшим и внебрачным сыном...
Впрочем к этому моменту в Форбс нарисуют новый Топ5, и в нем будет новый сельфмэйд мен...

Reply

mskolov June 27 2019, 18:11:32 UTC
Мне где-то попадалось исследование, жалею что не сохранил, доказывающее, что настоящие капиталы надёжно скрыты от посторонних. Те же Рокфеллеры, Морганы. Почему - очевидно. (Научены они веками.) Всё делится между "несвязанными" лицами. А топ Форбс - это витрина.

Reply

misha_panda June 27 2019, 20:23:02 UTC
На самом деле в списки Форбс попадают те, чье имущество включая гудвилл оценено,упомянуто в декларации и распиарено.
Современные Морганы это абсолютно обезличенный клан, в котором даже про "первого среди равных" сказать что-то внятное невозможно, он скорее просто "нынешний".
Там все между связанными поделено, и доведено до такого состояния, когда даже посади на их место макак оно будет работать как часы.

Reply

ko4evnik_v June 28 2019, 06:41:27 UTC
Смысл дискуссии в том, что мой оппонент пытается доказать, что капиталисты - некая каста, замкнутое сословие, где все передается по наследству.
Типа как в средние века феодалы.
Однако это - несомненная чушь. Ряды капиталистов постоянно пополняются новыми и новыми капиталистами (и, наоборот, многие разоряются и уходят).
Это - постоянно работающий механизм, сильно похожий на естественный отбор.

Reply

mskolov June 28 2019, 06:51:33 UTC
Ну, я бы не сказал, что тот, кого вы назвали своим оппонентом, пытался вам что-то доказать. Скорее это был просто обмен мнениями, в котором каждый акцентировал внимание на различном. Я бы сказал, что misha_panda указывает на собственников, а вы же писали про деньги зарабатываются.

Reply

ko4evnik_v June 28 2019, 06:58:44 UTC
Изначально речь шла о тезисе, что высокое место в социальной пирамиде занимают случайные люди.
Типа, это совершенно случайно, как в лотерею выиграть.

Я же писал, что это нифига не случайно, а прямое следствие деловых качеств человека.

Человек за счет своих качеств может компенсировать практически любые гандикапы (ну, разумные, если человек родился парализованным в нищей семье миллиардером он вряд ли станет, конечно),

Reply

sery_kardinal June 28 2019, 07:56:07 UTC
У вас порочный круг.

Вы утверждаете, что вершину трофической пирамиды заняли самые умные. Ум вы определяете объёмами денег, которые в распоряжении у субъекта.
Никаких других измерителей ума, кроме бабла, вы не признаёте.
При этом утверждаете, что пирамида такая именно потому, что наверху действительно умные, а не случайные.

Если наверху, значит, умный и поэтому богатый.
Если не наверху, то недостаточно умный и поэтому бедный.

У вас не теория, а обычные переименования.
Современная система образования сильно этим грешит.
Если что-то назвать другим словом, то некоторые думают, что поняли генезис явления.

Reply

ko4evnik_v June 28 2019, 08:22:25 UTC
>Никаких других измерителей ума, кроме бабла, вы не признаёте.

Конечно, потому что это единственный объективный критерий, все остальные - субъективные.

То есть, это обычная логика:
- можно быть богатым, но не умным (получить по наследству, выиграть в лотерею и прочее);
- но нельзя быть умным, и быть бедным (с оговоркой, что тебе нужны деньги).

Если ты умен, если тебе нужны деньги, то ты их сможешь заработать - как минимум уровень среднего класса сможешь себе обеспечить.

Reply

mskolov June 28 2019, 08:28:06 UTC
Прочёл евойный ответ на ваш коммент и понял, что всё совсем плохо.

Reply

ko4evnik_v June 28 2019, 08:51:32 UTC
Плохо - что есть люди, которые не разделяют ваши моральные взгляды? А почему вы считаете, что ваша мораль более правильная, чем моя?

Reply

sery_kardinal June 28 2019, 11:55:51 UTC
>>> А почему вы считаете, что ваша мораль более правильная, чем моя?

В приведённом фрагменте мораль отсутствует. На нашей стороне только логика.

Галилей просто посмотрел в телескоп, а Священная Инквизиция продолжала толковать о морали.

Reply

ko4evnik_v June 28 2019, 12:04:01 UTC
"плохо" - это как раз о морали речь. "Хорошо" или "плохо" сугубо моральные категории

Reply

black_semargl June 29 2019, 12:37:34 UTC
Вот есть такой Тайсон. Боксёр.
Голова у него не для мозгов, а чтобы в неё есть и удары получать.
Заработал на боях как минимум четверть миллиарда
Но всё просрал, оставшись должным 27 млн.

Reply

mskolov June 28 2019, 08:31:20 UTC
Человек за счет своих качеств может компенсировать практически любые гандикапы

Это мантра в которую Вам хочется верить. Искренне желаю Вам поскорее очутиться в такой ситуации, в которой недействительность данного утверждения вы бы в наиполнейшей мере прочувствовали на собственной шкурке

Reply

ko4evnik_v June 28 2019, 08:50:14 UTC
Ну вы только желать и можете, лол.

Понимаете, ваша проблема в том, что у вас нет рациональных аргументов, вы только на эмоции можете давить.

Reply

ko4evnik_v June 28 2019, 06:39:58 UTC
>Уже с Уильчмом Гейтсом III, который сын миллионера, внук миллионера, и правнук политика все давно разобрано и разжевано.

Еще раз - список миллиардеров откройте. В топ5 там только 1, по-моему, наследник миллионера.

>Родители дали Джеффу Безосу на раскрутку всего-то около 100.000$.
100 тысяч долларов много у кого есть - это всего 6,2 млн. рублей. Все москвичи, имеющие в собственности квартиру, имеют такие деньги.
У меня активы больше, чем 100 тысяч долларов.
Однако среди из сотен миллионов людей, которые имеют активы 100 тысяч долларов и больше только Дефф Безос стал миллиардером.

>А еще они обеспечили ему престижное образование и нехилую должность на которой он заработал недостающие деньги, и получил нужные сведения.Даже женился на подчиненной.

Еще раз, медленно - у нас в мире миллионы людей получают престижное образование и должности. Но миллиардерами становятся единицы.

Собственно, это пирамида, наверх забираются самые лучшие и приспособленные. То, что у вас нет 100 тысяч долларов означает лишь то, что у вас не хватило мозгов даже такие относительно небольшие деньги заработать, вы отсеяны фильтром еще на старте.

>Уоррен Баффет занимающий почетное третье место был единственным сыном политика и предпринимателя.

У нас сотни тысяч предпринимателей и тысячи политиков. Почему не все их дети миллиардеры?

Амансио Ортега - топ6
Амансио Ортега родился в семье железнодорожника, мать работала служанкой у богатой семьи немецких финансистов[10]. Из-за бедности семьи Амансио не смог закончить даже средней школы и с 13 лет начал работать посыльным в магазине рубашек

Джозеф Эллисон топ7
Родился в Нью-Йорке у Флоренс Спеллман (англ. Florence Spellman), 19-летней незамужней еврейки. Его отцом был пилот американских ВВС итальянского происхождения. Отца перевели за границу на новое место службы ещё до того, как Спеллман поняла, что беременна. Когда девятимесячный Ларри заболел пневмонией, мать поняла, что не может нормально заботиться о своём ребёнке. По просьбе матери он был передан на воспитание дяде и тёте его матери в Чикаго. Лилия Спелман Эллисон (англ. Lillian Spellman Ellison) и Льюис Эллисон (англ. Louis Ellison) усыновили Ларри, когда ему было 9 месяцев. Эллисон не знал, как зовут его мать, и не встречался с ней, пока ему не исполнилось 48 лет.
Эллисон вырос в Чикаго, посещал там школу и начал обучение в Иллинойском университете в Урбане и Шампейне. В связи со смертью приёмной матери не стал сдавать экзамены после второго года обучения. После лета, проведённого в северной Калифорнии с другом Чаком Вейссом, вернулся в Чикаго и проучился семестр в Чикагском университете, где впервые познакомился с вычислительной техникой. В 1964 году в возрасте 20 лет переехал в северную Калифорнию.

Вы пытаетесь представить капиталистов как некую касту, замкнутое сословие, где все передается по наследству.
Типа как в средние века феодалы.

Но это - чушь - бОльшая часть современных богатых людей - выходцы максимум из среднего класса, а кто-то даже из нищих.

Да, конечно, у неграмотного ребенка из бразильских фавелл намного меньше возможностей стать миллиардером, чем у сына психиатра и стоматолога, но, тем не менее, эти шансы вполне себе есть.

Reply


Leave a comment

Up