Хотелось бы поделиться своим опытом общения с гештальт-терапевтом. Как я сейчас понимаю, одним из методов работы в гештальт-терапии - это искусственно создавать эготический невроз, заставляя клиента сосредотачиваться на своих чувствах и эмоциях. Я как человек, который столкнулся с таким вот подходом, скажу что это очень и очень болезненный и даже разрушающий метод. Может, дело в том, что я сама по себе человек, который постоянно тестирует свои чувства. Я постоянно проверяю, а правильно ли я почувствовала, а правильно я понимаю, что я чувствую, а не заблуждаюсь ли я в себе сама. Постоянные мысли об этом и так вызывают у меня тревогу, я не могу расслабиться, думая постоянно над тем, что заблуждаюсь в отношении себя. Прежде чем рассказать терапевту о своей проблеме, мне пришлось как-то отделить зерна от плевел. Все-таки определиться с тем, что я именно чувствую, и в чем не заблуждаюсь. И вот я попадаю к терапевту. Рассказываю это все, и начинается допрос. От меня постоянно требует рассказать, что я чувствую, что я думаю. А если я как-то неправильно выразилась (ну, терапевт посчитал, что я озвучиваю свои логические соображения, а не чувства), он продолжает напирать, чтобы я озвучила свои чувства. Я в течение такой беседы снова начинаю прислушиваться к себе, снова начинаю тестировать свои чувства. Мне снова начинает казаться, что я неправильно чувствую, что я неправильно понимаю себя, что все мои чувства и переживания - иллюзия. Кажется, будто ты барахтаешься в луже грязи. И зацепиться не за что, чтобы обрести опору. В какой-то момент тебе начинает казаться, что ты вообще ничего не чувствуешь. Ну, обычно такое ощущение возникает, когда постоянно давят на больное место, на больную ногу или руку. Тебе кажется, будто все онемело, и ты чувствуешь на периферии какую-то ноющую боль. Что трактуется терапевтом как психологическая защита, нежелание принимать себя. Он продолжает тебя насиловать. Ты уже вообще ничего не чувствуешь и не ощущаешь, кроме чувства вины и неполноценности из-за того, что ты плохая, потому что не можешь чувствовать или хотя бы озвучить свои чувства. Особый юмор заключается в том, что я как раз обратилась к терапевту с тем, что меня постоянно беспокоят чувства вины и стыда. И да, плюсую к тому, что терапевт считает себя умнее тебя самого. Терапевт постоянно навязывал мне то, как он меня видит. Когда я не соглашалась и возражала, говорила, что не испытываю всего того, что он мне приписывает, он тоже трактовал это как психологическую защиту и продолжал напирать. То же самое было и в тех случаях, когда мне просто нечего было сказать. О каких-то вещах я никогда не задумывалась. Или просто они меня не беспокоили. Я хорошо жила, не парясь над этими вещами. Но терапевт был не доволен тем, что я не могу озвучить свои переживания по этому вопросу. И требовал ответа. А невозможность дать ответ о чувствах трактовал снова как псих.защиту. После такой беседы остается ощущение, будто тебя жестоко расчленили на куски, а каждый кусок изнасиловали в особо извращенной форме.
Какая жесть((( сочувствую..и понимаю. Сама была в подобной ситуации, только у аналитика-юнгианца, там словила ретравматизацию, просто выпала из реальности минут на 10 после жесткого давления и вопросов "что вы чувствуете?!". Сводили с ума конкретно, убеждали (косвенно), что мне надо развестись с мужем, хотя у нас было всё хорошо в отношениях лишь небольшие разногласия. Родители демонизировались и т.д. и т.п. Мне как девушке приписывалось желание рожать непременно детей ( хотя я не хотела), и что я не должна мыслить логически. Что мужчины могут быть умными и логичными, а женщинам это не надо.... и ещё куча бреда.... Читая такие статьи и комментарии понимаю, что это ситуация не единичного характера, что это прям тенденция среди психологов разных направлений (пожалуй по моему опыту кроме КПТ). И это ужжжасно(
Я тоже не понимала сначала, к чему это, а сейчас пройдя через этот ад начинаю чувствовать настоящие эмоции, в которых мне уже не нужно так копаться и разбираться. Вот как я различаю цвета друг от друга, так сейчас я начинаю различать и свои чувства. Мне не нужно десятки раз перепроверять: а действительно ли я вижу красный цвет? Или это зеленый, но я обманываю себя? Окружающие тоже видят, что я намного спокойнее сейчас, и что-то поменялось. У меня появилась некоторая толерантность к боли. Разумеется, я по-прежнему избегаю событий, вызывающих ее, но не устраиваю трагедии, если они все же случаются, и это ощущение уже не так сильно. Я стабильно начала заниматься спортом, чего раньше никогда не получалось. Потому что уже прислушиваюсь к своим ощущениям, и чувствую, что за потом и болью есть и улучшение самочувствия, сама боль и труд не так пугают, и это уже воспринимается не как что-то неприятное, чего хочется избежать, а как своеобразная закалка. Сама, без навязывания чужого мнения, постепенно пришла к тому, что у меня и хобби-то своих никогда не было, хотя всегда думала, что живу и делаю все только для себя. Я часто принимала то, что хотят другие, за свои желания и чувства. Психотерапевт мне ни слова об этом не говорил, дошла сама. Например: было "мало общаюсь с мужчинами, кроме своего, вступая в отношения, потому что действительно этого не хочу, мне и своего хватает", а оказалось - "мало общаюсь с другими мужчинами, потому что боюсь, что моему партнеру это будет неприятно". Сейчас я просто в тихом ужасе от осознания того, в каком состоянии была. Невозможность различать свои чувства и эмоции я теперь рассматриваю как настоящую инвалидность. Это мое мнение, не моего психотерапевта, он вообще никак не комментировал это. Он может предполагать какие-то вещи и озвучивать это, но самое главное я вижу и дохожу до этого сама. Я в шоке от того, как я в принципе с этим жила, и боюсь представить, что бы с такой особенностью еще натворила со своей жизнью. Позднее я уже сама заинтересовалась тем, как все это работает, и стала читать о гештальт-терапии и защитных механизмах в ней и обнаружила, что понятия личной и межличностной конфлюэнции, интроекции, проекции, ретрофлексии в точности описывают то, что происходило со мной и пока еще до сих пор происходит. Но увидеть это я смогла только перестав сопротивляться тому, что я чувствую, каким бы ужасным это ни было (а ужасов и настоящих трагедий, смертей, насилия в моей жизни было достаточно). В начале терапии - да, это был настоящий ад. У меня вылезали психосоматические проявления, было тяжело работать. Когда то, что я чувствую, начало наконец проясняться, я заметила, что у меня очень сбивчивое дыхание, что иногда я как будто пытаюсь сделать больше вдохов, чем выдохов, и наоборот, и мне нужно было даже осознанно начинать дышать. У меня болело сердце, хотя я как-то быстро осознала, что достаточно просто поплакать и проораться чуть-чуть - и все проходит. Просто полминутки дать себе выпустить пар. Я не знаю, было ли так всегда с дыханием и сердцем, и я этого не замечала, или такая перестройка, - но сейчас все приходит в норму. Ничего ужасного не произошло, меня не травмировали (хотя сперва мне казалось, что риск есть, причем физический), жизнь налаживается, изменения вижу не только я. Мне не страшно говорить с людьми теперь практически ни на какие темы. Раньше мне казалось, что во мне есть много всего, что не стоит открывать другим людям, чтобы не обижать их, не оттолкнуть. Но сейчас я лучше разбираюсь в себе, и понимаю свои мотивы, и главное, что сама не отвергаю собственные мысли и чувства. И теперь, когда я за них сама перед собой не стыжусь и не виню себя, - я не ожидаю этого от других людей, и наконец открыто могу с ними поговорить. И некоторым это так нравится, что люди даже обнимают меня порой после моих искренних рассказов и говорят "спасибо". Они шокированы такой искренностью. Я не представляю, каким безболезненным способом меня можно было бы заставить почувствовать все это, что было утрачено еще совсем в раннем возрасте. Не анализировать, не разбираться логически, а именно чувствовать.
В продолжение предыдущего комментария. Я не зря сравнила это с различением цветов. Видела видео, как дальтоникам (не слепым; со слепыми другое видео) давали устройство, позволяющее им видеть цвета, и реакция очень похожа на ту, которую испытала я, почувствовав наконец границы между своими эмоциями, желаниями и потребностями. Это плач, это офигевание, это шок. И это очень похоже на мою реакцию, когда я открыла этот новый способ чувствовать. Я пока не вылечилась, не осознала все свои потребности и все еще часто путаюсь. Но результат за 4 месяца потрясающий, хотя это и были очень непростые 4 месяца. Я отлично понимаю, почему многим людям гештальт-терапия не помогает, пугает их и вызывает много сомнений и вопросов. Я не пробовала другие виды терапий , может, они и лучше, и дают те же плоды, но пока я предполагаю, что ни один мягкий и безболезненный метод мне такого потрясающего результата не дал бы. У меня есть знакомые, которые больше полугода уже ходят к психологам, которые работают мягче, которые им нравятся, - и они вообще ни к чему не пришли. А вот знакомый, который за срок до полугода, почувствовал хотя бы первые ощутимые результаты, которые можно подтвердить объективными изменениями в жизни, только один. Правда ему как-то помог вообще один сеанс у психолога, и у человека все равно еще панические атаки, загоны и какая-то дичь, которая отталкивает даже людей, плохо его знающих. Я бы все-таки рекомендовала тем, кто сомневается и боится, все же до последнего идти дальше. Если психолог вам что-то навязывает, вам не нравится, как он интерпретирует, - скажите об этом ему. Мне тоже так казалось, и я так и поступила. Вообще комментируйте его работу, как хотите. Если он прислушивается к этому и позволяет больше интерпретировать самим, по минимуму вмешиваясь в вашу работу, - это замечательно. Предполагать что-либо и говорить вам об этом он все же может. И вам стоит замечать, предположение это или утверждение. Он не экстрасенс, он такой же человек и только строит свои догадки. Не знаете, предположение это или утверждение - спросите. А вот если психотерапевт не прислушивается к вам - тут уже да, надо менять специалиста. И еще пару слов о сомнительных методах типа интерпретации рисунков и т.п. Когда меня попросили нарисовать отца, я нарисовала его сидящим спиной ко мне, смотрящим телевизор. Когда психотерапевт спросил меня, почему отец сидит ко мне спиной и утверждал, что это важно, я подумала, что он просто немного того, и притягивает все за уши, потому что у нас с отцом были как раз очень хорошие отношения. И я знаю, что многие люди реагируют на подобные интерпретации так же. А потом по просьбе психотерапевта я пошла к родственнице покопаться в истории моей семьи и выяснила, что моя мама изменяла отцу перед самой беременностью, он это знал, и вообще всегда сомневался, что я его ребенок. Вот так. Может быть, это и совпадение. Вы вольны делать те выводы, какие хотите) Напоследок скажу, что когда мы лечим зубы у стоматолога, это тоже бывает еще больнее, чем сама зубная боль, но мы не бежим искать другого врача, который просто выпишет нам обезболивающее и отправит домой. Даже если слышали о том, что кому-то лечить зубы было не больно :)
Спасибо вам за ваши развернутые описания. Вы могли бы что-нибудь добавить на счет того, может ли ваш или еще какой хороший гештальт терапевт работать с уверенностью в себе и обаянием ? Как сделать так, чтобы пациент вырос до не просто более здорового, но и обаятельного, притягиваюшего человека ? У меня сейчас идет КПТ терапия после госпиталя, но вяло, потому что по страховке наверно, и еще языковой барьер. Появилось немного денег чтобы по видеосвязи поработать с русскоговорящим гештальт терапевтом, 2 декабря будет первая сессия, знакомство.
Я как человек, который столкнулся с таким вот подходом, скажу что это очень и очень болезненный и даже разрушающий метод. Может, дело в том, что я сама по себе человек, который постоянно тестирует свои чувства. Я постоянно проверяю, а правильно ли я почувствовала, а правильно я понимаю, что я чувствую, а не заблуждаюсь ли я в себе сама. Постоянные мысли об этом и так вызывают у меня тревогу, я не могу расслабиться, думая постоянно над тем, что заблуждаюсь в отношении себя. Прежде чем рассказать терапевту о своей проблеме, мне пришлось как-то отделить зерна от плевел. Все-таки определиться с тем, что я именно чувствую, и в чем не заблуждаюсь. И вот я попадаю к терапевту. Рассказываю это все, и начинается допрос. От меня постоянно требует рассказать, что я чувствую, что я думаю. А если я как-то неправильно выразилась (ну, терапевт посчитал, что я озвучиваю свои логические соображения, а не чувства), он продолжает напирать, чтобы я озвучила свои чувства. Я в течение такой беседы снова начинаю прислушиваться к себе, снова начинаю тестировать свои чувства. Мне снова начинает казаться, что я неправильно чувствую, что я неправильно понимаю себя, что все мои чувства и переживания - иллюзия. Кажется, будто ты барахтаешься в луже грязи. И зацепиться не за что, чтобы обрести опору. В какой-то момент тебе начинает казаться, что ты вообще ничего не чувствуешь. Ну, обычно такое ощущение возникает, когда постоянно давят на больное место, на больную ногу или руку. Тебе кажется, будто все онемело, и ты чувствуешь на периферии какую-то ноющую боль. Что трактуется терапевтом как психологическая защита, нежелание принимать себя. Он продолжает тебя насиловать. Ты уже вообще ничего не чувствуешь и не ощущаешь, кроме чувства вины и неполноценности из-за того, что ты плохая, потому что не можешь чувствовать или хотя бы озвучить свои чувства. Особый юмор заключается в том, что я как раз обратилась к терапевту с тем, что меня постоянно беспокоят чувства вины и стыда.
И да, плюсую к тому, что терапевт считает себя умнее тебя самого. Терапевт постоянно навязывал мне то, как он меня видит. Когда я не соглашалась и возражала, говорила, что не испытываю всего того, что он мне приписывает, он тоже трактовал это как психологическую защиту и продолжал напирать. То же самое было и в тех случаях, когда мне просто нечего было сказать. О каких-то вещах я никогда не задумывалась. Или просто они меня не беспокоили. Я хорошо жила, не парясь над этими вещами. Но терапевт был не доволен тем, что я не могу озвучить свои переживания по этому вопросу. И требовал ответа. А невозможность дать ответ о чувствах трактовал снова как псих.защиту.
После такой беседы остается ощущение, будто тебя жестоко расчленили на куски, а каждый кусок изнасиловали в особо извращенной форме.
Reply
Читая такие статьи и комментарии понимаю, что это ситуация не единичного характера, что это прям тенденция среди психологов разных направлений (пожалуй по моему опыту кроме КПТ). И это ужжжасно(
Reply
Окружающие тоже видят, что я намного спокойнее сейчас, и что-то поменялось. У меня появилась некоторая толерантность к боли. Разумеется, я по-прежнему избегаю событий, вызывающих ее, но не устраиваю трагедии, если они все же случаются, и это ощущение уже не так сильно. Я стабильно начала заниматься спортом, чего раньше никогда не получалось. Потому что уже прислушиваюсь к своим ощущениям, и чувствую, что за потом и болью есть и улучшение самочувствия, сама боль и труд не так пугают, и это уже воспринимается не как что-то неприятное, чего хочется избежать, а как своеобразная закалка.
Сама, без навязывания чужого мнения, постепенно пришла к тому, что у меня и хобби-то своих никогда не было, хотя всегда думала, что живу и делаю все только для себя. Я часто принимала то, что хотят другие, за свои желания и чувства. Психотерапевт мне ни слова об этом не говорил, дошла сама. Например: было "мало общаюсь с мужчинами, кроме своего, вступая в отношения, потому что действительно этого не хочу, мне и своего хватает", а оказалось - "мало общаюсь с другими мужчинами, потому что боюсь, что моему партнеру это будет неприятно".
Сейчас я просто в тихом ужасе от осознания того, в каком состоянии была. Невозможность различать свои чувства и эмоции я теперь рассматриваю как настоящую инвалидность. Это мое мнение, не моего психотерапевта, он вообще никак не комментировал это. Он может предполагать какие-то вещи и озвучивать это, но самое главное я вижу и дохожу до этого сама. Я в шоке от того, как я в принципе с этим жила, и боюсь представить, что бы с такой особенностью еще натворила со своей жизнью.
Позднее я уже сама заинтересовалась тем, как все это работает, и стала читать о гештальт-терапии и защитных механизмах в ней и обнаружила, что понятия личной и межличностной конфлюэнции, интроекции, проекции, ретрофлексии в точности описывают то, что происходило со мной и пока еще до сих пор происходит. Но увидеть это я смогла только перестав сопротивляться тому, что я чувствую, каким бы ужасным это ни было (а ужасов и настоящих трагедий, смертей, насилия в моей жизни было достаточно).
В начале терапии - да, это был настоящий ад. У меня вылезали психосоматические проявления, было тяжело работать. Когда то, что я чувствую, начало наконец проясняться, я заметила, что у меня очень сбивчивое дыхание, что иногда я как будто пытаюсь сделать больше вдохов, чем выдохов, и наоборот, и мне нужно было даже осознанно начинать дышать. У меня болело сердце, хотя я как-то быстро осознала, что достаточно просто поплакать и проораться чуть-чуть - и все проходит. Просто полминутки дать себе выпустить пар.
Я не знаю, было ли так всегда с дыханием и сердцем, и я этого не замечала, или такая перестройка, - но сейчас все приходит в норму. Ничего ужасного не произошло, меня не травмировали (хотя сперва мне казалось, что риск есть, причем физический), жизнь налаживается, изменения вижу не только я.
Мне не страшно говорить с людьми теперь практически ни на какие темы. Раньше мне казалось, что во мне есть много всего, что не стоит открывать другим людям, чтобы не обижать их, не оттолкнуть. Но сейчас я лучше разбираюсь в себе, и понимаю свои мотивы, и главное, что сама не отвергаю собственные мысли и чувства. И теперь, когда я за них сама перед собой не стыжусь и не виню себя, - я не ожидаю этого от других людей, и наконец открыто могу с ними поговорить. И некоторым это так нравится, что люди даже обнимают меня порой после моих искренних рассказов и говорят "спасибо". Они шокированы такой искренностью.
Я не представляю, каким безболезненным способом меня можно было бы заставить почувствовать все это, что было утрачено еще совсем в раннем возрасте. Не анализировать, не разбираться логически, а именно чувствовать.
Reply
Я не зря сравнила это с различением цветов. Видела видео, как дальтоникам (не слепым; со слепыми другое видео) давали устройство, позволяющее им видеть цвета, и реакция очень похожа на ту, которую испытала я, почувствовав наконец границы между своими эмоциями, желаниями и потребностями. Это плач, это офигевание, это шок. И это очень похоже на мою реакцию, когда я открыла этот новый способ чувствовать.
Я пока не вылечилась, не осознала все свои потребности и все еще часто путаюсь. Но результат за 4 месяца потрясающий, хотя это и были очень непростые 4 месяца.
Я отлично понимаю, почему многим людям гештальт-терапия не помогает, пугает их и вызывает много сомнений и вопросов. Я не пробовала другие виды терапий
, может, они и лучше, и дают те же плоды, но пока я предполагаю, что ни один мягкий и безболезненный метод мне такого потрясающего результата не дал бы. У меня есть знакомые, которые больше полугода уже ходят к психологам, которые работают мягче, которые им нравятся, - и они вообще ни к чему не пришли. А вот знакомый, который за срок до полугода, почувствовал хотя бы первые ощутимые результаты, которые можно подтвердить объективными изменениями в жизни, только один. Правда ему как-то помог вообще один сеанс у психолога, и у человека все равно еще панические атаки, загоны и какая-то дичь, которая отталкивает даже людей, плохо его знающих.
Я бы все-таки рекомендовала тем, кто сомневается и боится, все же до последнего идти дальше. Если психолог вам что-то навязывает, вам не нравится, как он интерпретирует, - скажите об этом ему. Мне тоже так казалось, и я так и поступила. Вообще комментируйте его работу, как хотите. Если он прислушивается к этому и позволяет больше интерпретировать самим, по минимуму вмешиваясь в вашу работу, - это замечательно. Предполагать что-либо и говорить вам об этом он все же может. И вам стоит замечать, предположение это или утверждение. Он не экстрасенс, он такой же человек и только строит свои догадки. Не знаете, предположение это или утверждение - спросите.
А вот если психотерапевт не прислушивается к вам - тут уже да, надо менять специалиста.
И еще пару слов о сомнительных методах типа интерпретации рисунков и т.п. Когда меня попросили нарисовать отца, я нарисовала его сидящим спиной ко мне, смотрящим телевизор. Когда психотерапевт спросил меня, почему отец сидит ко мне спиной и утверждал, что это важно, я подумала, что он просто немного того, и притягивает все за уши, потому что у нас с отцом были как раз очень хорошие отношения. И я знаю, что многие люди реагируют на подобные интерпретации так же.
А потом по просьбе психотерапевта я пошла к родственнице покопаться в истории моей семьи и выяснила, что моя мама изменяла отцу перед самой беременностью, он это знал, и вообще всегда сомневался, что я его ребенок.
Вот так. Может быть, это и совпадение. Вы вольны делать те выводы, какие хотите)
Напоследок скажу, что когда мы лечим зубы у стоматолога, это тоже бывает еще больнее, чем сама зубная боль, но мы не бежим искать другого врача, который просто выпишет нам обезболивающее и отправит домой. Даже если слышали о том, что кому-то лечить зубы было не больно :)
Reply
У меня сейчас идет КПТ терапия после госпиталя, но вяло, потому что по страховке наверно, и еще языковой барьер. Появилось немного денег чтобы по видеосвязи поработать с русскоговорящим гештальт терапевтом, 2 декабря будет первая сессия, знакомство.
Reply
Leave a comment