(Untitled)

Sep 12, 2012 13:48


Тут Мамонтов рассказал всю правду о Pussy Riot. Хотелось бы сказать несколько слов.
Есть несколько уровней этого события.
1. Чистый факт, пять (а не три) девушки устроили пляски с выкриками в ХХС. Тут, в общем, все согласны.
2. Прибавляется контекст. Здесь уже появляется поле для интерпретаций и подтасовок. Просто каждый человек живёт в своей модели ( Read more... )

Leave a comment

neuymin September 15 2012, 08:44:06 UTC
> Потом пришел Путин, и как ты помнишь, достаточно не тривиальным способом.

Каким, кстати, ты видишь его приход?

Ну и остальной вижн мне понятен, но я в такое упрощение ситуации не верю. Безусловно, внешнее влияние существует, но ты явно преувеличиваешь его значение и монолитность усилий. Там тоже много групп, действующих в различных интересах. Но. Самое главное, о чём я много раз говорил ещё в декабре. Невозможно зажечь революцию там, где нет революционных предпосылок, соответствующего класса-локомотива и раскола элит. Я уверен, что внешнее воздействие не прекращалось все нулевые, но волнения начались именно сейчас. Твоя теория не объясняет этого. И в России, кстати, проблемы с классом-локомотивом, в арабских странах такой класс есть.

И ты приравниваешь понятия "оппозиционная деятельность" и "продажа Родины", отказывая в праве быть патриотом любому, кто не работает на Путина. Я, например, никогда за Путина не был, выборы 2000го для меня были личной трагедией, но при этом признавал и признаю, что его действия первые полтора-два срока были скорее полезными, чем вредными. Но сейчас я вижу совершенно конкретный кризис управления, отсутствие внятной стратегии развития и желание сохранить власть ради власти, которые работают на нестабильность в стране гораздо больше, чем любые действия ГосДепа, Березовского, Бильдербергского клуба или жидомасонов.

Про церковь. Меня, например, тоже покоробила откровенная агитация патриархом за одного из кандидатов. Алексий очень демонстративно от политики дистанцировался, Кирилл в неё полез и стал субъектом политики. Поэтому я вполне понимаю, когда он становится объектом политической критики. Да, дурновкусной и оскорбительной. Но ты вслед за госканалами подменяешь контекст акции с политической и антиклерикальной на антирелигиозную и антинародную. А делается это для того, чтобы обосновать приговор, для которого необходима антиправославная составляющая, и получить поддержку народа. Ты сам веришь, что акция была именно антирелигиозной, а не антиклерикальной?

Мне самому не нравится эта акция. Но гораздо больше мне не нравится реакция, и силовая и информационная, государства на эту акцию. Именно реакция раскалывает общество гораздо сильнее, чем то, что они сделали. А раскол общества - это вот та самая дестабилизация, которой всех пугают, и есть.

Продаю ли я сейчас Родину?

Reply

marat_n September 15 2012, 09:01:41 UTC
Я в несколких частях отвечу, чтобы разбить обсуждение на тезисы.

Одно из мнений, что Ельцин понял, что ему вообще не долго осталось, и что его наебали. В глобальном плане страну надо было защищать и глава ФСБ и секретарь Совета Безопасности России - был самый лучший и адекватный выбор )))

Там своя мифология, и сказать что Ельцин ли это решил, или Ельцина попросили так решить в обмен на непрекосновенность всей семьи - это хз.

Вероятно, было две группы, которые были у власти: одна, которая хапала, а вторая, которая понимала что если так продолжится, то будет пиздец.

вторая группа решила вопрос через ельцина, и в итоге пизданула первую.

Reply

neuymin September 15 2012, 09:18:18 UTC
"Вероятно, было две группы, которые были у власти: одна, которая хапала, а вторая, которая понимала что если так продолжится, то будет пиздец."

Ты преувеличиваешь альтруистричность властных групп :-)

И да, договорённость явно была, недаром первый срок Касьянов присматривал за хозяйством. А Путин ко второму сроку свою группу сформировал и прокинул Семью. С кем-то договорился (как с Абрамовичем), а кого-то откровенно кинул (как Березовского).

Reply

marat_n September 15 2012, 09:32:30 UTC
К сожалению вопрос не альтруизма, а собственной безопастности и выживания.
Если стране пиздец, то и им пиздец был бы, и их сносили бы уже другие толпы, либо им пришлось брать власть в худших условиях как в процесс, так и в стартовом положении для дальнейшего развития

Ну, остальное ты все правильно написал.
Поэтому вот канал влияния и мотивации Березовского четко прослеживается.

Reply

neuymin September 15 2012, 09:51:06 UTC
Путин в 2000 году был откровенным человеком Березовского. За ним по факту почти больше никого не стояло.

Reply

marat_n September 15 2012, 10:03:08 UTC
Путин Березовского наебал.

Reply

marat_n September 15 2012, 09:33:51 UTC
и забудь ты о вопросах альтруизма и творчества.
там вопрос исключительно выгоды и бабок.

Reply

neuymin September 15 2012, 09:46:43 UTC
Так это ты про альтруизм говоришь

"Вероятно, было две группы, которые были у власти: одна, которая хапала, а вторая, которая понимала что если так продолжится, то будет пиздец."

Reply

marat_n September 15 2012, 20:08:35 UTC
это не альтруизм.
я даже слова такого не говорил.

Reply

marat_n September 15 2012, 20:10:09 UTC
это как я те скажу, дима, если ты не будешь пить таблетки, то у тебя ухо отвалится.
и ты понимаешь, что либо тебе придется пить таблетку, чтоб ухо сохранить, либо так ходить и оно само отвалится.

тут не альтруизм - тут самосохранение

Reply

neuymin September 16 2012, 05:02:58 UTC
Мне интересно, как ты определил мотивы этих групп, что одни хапают и всё, а другие еще и самосохранением занимаются

Reply

neuymin September 15 2012, 11:25:43 UTC
И ты бросил отвечать на середине моего комментария. А там самые интересные для меня вопросы :-)

Reply

marat_n September 15 2012, 14:10:04 UTC
такс, что я пропуситл?
на что не ответил?

Reply

neuymin September 15 2012, 14:13:48 UTC
И ты приравниваешь понятия "оппозиционная деятельность" и "продажа Родины", отказывая в праве быть патриотом любому, кто не работает на Путина. Я, например, никогда за Путина не был, выборы 2000го для меня были личной трагедией, но при этом признавал и признаю, что его действия первые полтора-два срока были скорее полезными, чем вредными. Но сейчас я вижу совершенно конкретный кризис управления, отсутствие внятной стратегии развития и желание сохранить власть ради власти, которые работают на нестабильность в стране гораздо больше, чем любые действия ГосДепа, Березовского, Бильдербергского клуба или жидомасонов.

Про церковь. Меня, например, тоже покоробила откровенная агитация патриархом за одного из кандидатов. Алексий очень демонстративно от политики дистанцировался, Кирилл в неё полез и стал субъектом политики. Поэтому я вполне понимаю, когда он становится объектом политической критики. Да, дурновкусной и оскорбительной. Но ты вслед за госканалами подменяешь контекст акции с политической и антиклерикальной на антирелигиозную и антинародную. А делается это для того, чтобы обосновать приговор, для которого необходима антиправославная составляющая, и получить поддержку народа. Ты сам веришь, что акция была именно антирелигиозной, а не антиклерикальной?

Мне самому не нравится эта акция. Но гораздо больше мне не нравится реакция, и силовая и информационная, государства на эту акцию. Именно реакция раскалывает общество гораздо сильнее, чем то, что они сделали. А раскол общества - это вот та самая дестабилизация, которой всех пугают, и есть.

Reply

marat_n September 15 2012, 21:26:55 UTC
да, я сейчас приравниваю понятия "оппозиционная деятельность" и "продажа родины".

бытие патриотом никак не связано с текущим политическим состоянием (противостоянием)

То, что ты видишь кризис и ты думаешь, что отсутствует внятная и понятная тебе стратегия развития - это не означает, что стратегия отсутствует.
С чего ты решил, что сейчас кризис управления? По каким таким признакам ты делаешь такие выводы?

Власть ради власти - это очень неправдоподобная мотивация.
Власть сохраняется из-за ресурсов. Отдаешь власть - теряешь ресуры.

Церковную тему обсуждать нечего. Акция не носила никаких антирелигиозных или антиклерикальных целей.
Это тематический канал, через который был сделан вход и все.

Представь, я буду приходить к тебе домой, и гадить тебе на коврик перед дверью.
Ну раз, ну два... В конце недели дверь обоссу. Как быстро ты начнешь предпринимать какие-либо действия?
Ну сколько мне надо раз тебе насрать под дверь, чтоб ты написал заявление на меня в милицию?
Потом меня примут и выяснят, что гажу то я уже лет пять по всему району.
И, допустим меня решат изолировать под любым предлогом и ты вздохнешь спокойно.

А соседи твои будут кричать - мол отпустите чувака, он ничего не такого не сделал, это покушение на свободу срать где хочешь и тд.

А журналист с местного канала будет передачу делать, и скажет в ней, что русским под дверь срут. И что это угроза от приезжих. Бей чурок.

Reply

neuymin September 16 2012, 06:05:16 UTC
Мы тогда видимо по-разному понимаем это "бытие патриотом".

Последние года два-три я не вижу целенаправленных действий ни по одному из заявленных направлений. Яркие примеры - модернизация, при которой проще вывезти ИТ-компанию с сотрудниками за рубеж и пенсионная реформа, тихо свёрнутая безо всяких заявленных действий. В качестве развлечения можно ещё вот это почитать http://putin2012.ru/program

>Церковную тему обсуждать нечего. Акция не носила никаких антирелигиозных или антиклерикальных целей.
Это тематический канал, через который был сделан вход и все.

Чтобы что? Какова была конкретная цель этого выступления? И можно обойтись без метафоры "гадить"? Она яркая, но не совсем верная, как мне кажется.

Reply


Leave a comment

Up