Вы еще верите экономистам и аналитикам? тогда мы к вам не пойдем! 8)

Jun 18, 2008 00:10

Откровенно говоря, я уже задолбался объяснять, что словестные рассуждения типа "инфляция упадет на 1% это значит, что рост ВВП на 1% увеличится" и подобные, пустые, ничего не значащие рассуждаловаПричем, любой экономист и аналитик согласен, что экономика система сложная, есть нетривиальные временные зависимости (т.е. дифференциальные уравнения по ( Read more... )

мировая экономика

Leave a comment

reader59 June 18 2008, 00:05:48 UTC
Ваш пафос направлен в пустоту.

1. Кто, когда и где называл экономику точной наукой? Маргиналов не предлагать.
2. Если человек миллиардер, то он точно экономист-аналитик. Без этого миллиарды не заработаешь.

Вообще, ваша аналогия с задачей трех тел крайне неудачна. Задачи такого, да и много большего уровня сложности экономика и сейчас вполне умеет решать, и с не меньшей, чем в физике, точностью. В то же время физик вряд ли сумеет с практически приемлемой точностью решить задачу о, скажем, миллионе тел в четырехмерном пространстве. Но прогностическая экономика именно с таких задач только начинается.
В любой науке есть граница, за которой начинается не количественный, но качественный анализ, и ни физика, ни экономика здесь никак не исключение. Причем эта граница непрерывно движется вперед - или, если хотите, расширяется круг наших знаний. А тем самым, увеличивается и длина окружности, отделяющей нас от нам пока неведомого.
Платон, если не ошибаюсь.

Reply

Ути-пути! neo_der_tall June 18 2008, 05:07:33 UTC
не ткнете меня носом, где экономисты решают задачи? Формулы или численные модели - не важно. Но не слова. Прогностическая экономика? Хи-хи! Покажите пожалуйста хотя бы адекватно сформулированную задачу прогностической экономики, а?

Качественный анализ говорите. Хотите сказать, что рисунки не отличаются качественно?

Извините, батенька, это у Вас пафос и слова. У меня - конкретика и наглядные иллюстрации.

Reply

Re: Ути-пути! reader59 June 18 2008, 05:24:27 UTC
Хм. Рисунки, полученные заменой коэффициентов в одной и той же системе уравнений, отличаются качественно? Вообще-то, качественный переход, в общем случае, потому и качественный, что в результате него принципиально меняется поведение системы. И, соответственно, ее матмодель ( ... )

Reply

Вы мне задачку решите. neo_der_tall June 18 2008, 06:19:27 UTC
Например, что будет с инфляцией в США в следующем квартале. Вы думаете я Кемпбелла не читал? Ну-ну. Я вообще-то финансиствую уже лет 7, а без базовых знаний в финдиры не берут. Только вот Кемпбелл абсолютно не применим на практике по причине своей "базовости" и упрощенности. "Будем считать что у слона одна нога, значит единственный способ передвижения - прыгать" 8) Впрочем, его даже и не пытаются применять ( ... )

Reply

Re: Вы мне задачку решите. shelmenko June 18 2008, 13:19:17 UTC
А разве в экономике уже есть хоть одна адекватная, решаемая модель и еще и с диапазонами применимости? Совсем отстал я от жизни :)

Reply

конечно. neo_der_tall June 18 2008, 13:58:52 UTC
бюджеты предприятий и есть такие модели.

Reply

Re: конечно. shelmenko June 18 2008, 14:38:00 UTC
Я, наверное, неправильно сформулировал. Ответ несколько не на то, что интересовало.
Есть ли работающая модель для больших размеров : отрасли, государства и т.п.?

Reply

примитивные - конечно. neo_der_tall June 18 2008, 14:42:31 UTC
Поднимем акциз на нефть на столько, получим столько бабла сверху. 8)
Ну и бюджет государства более менее исполняется. А вот о моделях учитывающих влияние изменений регулирующих параметров я не слышал. Даже ни разу не слышал упоминаний. Только словоблудие.

Reply

Решают, решают schegloff June 18 2008, 10:48:26 UTC
Я еще в 1984 году посчитал, что если доходы составляют 180 тысяч долларов в месяц, а расходы 200 тысяч, то при оборотном капитале в полмиллиона долларов дольше двух лет не протянешь. Ошибся всего на полгода.

Так что траектории могут быть разными, а главное - результат!

Reply

Бывает люди и лоторею выигрывают. neo_der_tall June 18 2008, 12:00:24 UTC
Разовое угадывание ни о чем не говорит, Вы же понимаете. Только стабильность признак мастерства 8)

Reply

:) shelmenko June 18 2008, 13:01:00 UTC
Хм, а можно ли узнать в чем смысл НЕТОЧНОЙ науки? :)
А про "экономистов" я вас прошу: не надо пафоса. Генри Форд был экономистом? Создатели состояний на спекуляциях вокруг железных дорог были экономистами? Может Билл Гейтс - экономист?
Так что экономист - это не сам миллиардер, экономист - это человек, который работает на милиардера.
Но в этом случае остается открытым вопрос о том, как миллиардер заработал деньги, чтобы нанять экономиста. Может быть потому, что он не изучал "неточную науку" - экономику?

Reply

Re: :) reader59 June 18 2008, 13:18:04 UTC
Да нет никакого пафоса. Было излишне категоричное заявление хозяина журнала, ну так, вроде, утрясли.
Смысл "неточной науки" сомнителен, тут вы правы. :) Но абсолютно все науки в той или иной степени неточны. Экономику в этом плане с тем же, скажем, литературоведением не сравнишь никак.
А Гейтс и пр. - экономисты, да еще какие. Это ж не обязательно диплом, но обязательно состояние души :). Раз прогнозировали рынок, считали себестоимость и пр. (неважно, сами или раздавали и проверяли потом работу) - значит, точно экономисты. Пусть даже и на интуитивном уровне, хотя в такой уж "интуитивности" их решений я сильно сомневаюсь. Вы, наверное, имели в в иду, что они менеджеры. Но менеджера, особенно топ-менеджера, без экономики не бывает.
Так что без понимания сией науки можно разве что овощным ларьком владеть, и то только до тех пор, пока рядом кто-нибудь, лучше ей владеющий, супермаркет не построит.

Reply

Re: :) shelmenko June 18 2008, 13:38:38 UTC
Смешно, но литературоведение на этом фоне выглядит точной наукой. Хотя и гуманитарной :) По крайней мере оно оперирует формальной логикой и вполне определенными утверждениями (да/нет).

Что же касается экономистов, то у нас намечается терминологическая путаница, надо как-то их разделять, например на экономистов с дипломом(изучавших экономику) и тех, у кого что-то получается. :)
Интересно, пересекаются ли эти множества? Например, любопытно, сколько выпускников экономических ВУЗов за последних 30 лет стали миллиардерами? Заодно и эффективность науки "экономика" оценим, в ее текущем состоянии :)

Reply

Re: :) reader59 June 18 2008, 14:12:58 UTC
Экономика - часть знаний, которые необходимы менеджеру, причем часть необходимая, но недостаточная. То есть выпускник именно экономфака миллиардером станет вряд ли, для миллиардера надо кроме экономики еще кучу других дисциплин, комплекс которых и составляет его образование.
А узкий специалист да, подобен флюсу. Но это ничего не говорит о достоинствах и недостатках той науки, в которой он специалист.

Reply

Re: :) shelmenko June 18 2008, 14:36:06 UTC
Вопрос как раз в необходимости экономического образования для менеджера или миллионера/миллиардера. Вы больше пишете о том, каков шанс у одного из выпускников экономфака. Я интересовался каков процент среди миллиардеров выпускников экономфака.

Суть здесь в том, что если большинство сделавших себе состояние - это экономисты по образованию, то польза от этой науки несомненна. А если это не так, то встает вопрос о том, так ли необходима(по Вашим словам) людям занимающимися реальной экономикой эта экономика-наука?

Reply

Re: :) reader59 June 19 2008, 01:39:51 UTC
Ну, еще раз: образование, имеющее целью "стать миллиардером", в обязательном порядке включает в себя изучение экономики. Но ни в коей мере ей не исчерпывается.
Из того, что вы умеете забивать гвозди, еще не следует, что вы плотник. Но плотников, не умеющих забивать гвозди, не существует.
Об "экономфаке" тут говорить вообще вряд ли уместно, поскольку способы получения образования есть разные. Тот же Гейтс - программер-недоучка, но экономическими категориями владеет совершенно свободно (почитайте его "Дорогу в будущее").

Reply


Leave a comment

Up