Беженцы угроза для Европы? Неа. Они - единственный ее шанс.

[neo_der_tall]

За последние два года я трижды попадал на забастовки авиакомпаний (люфтханза два раза, финнэйр) и один раз на забастовку железнодорожников. При том что всего в Европу я ездил раз 7. И вот - опять Люфтханса

Comments

[yuggoth_fungus]

Да что ж такого плохого в этом "болоте", что надо его обязательно уничтожить, да ещё не считаясь с "побочками"? Я рад за этих людей, впервые в истории так много народу смогло дезертировать с этой бесконечной и бессмысленной войны за выживание.

Надеюсь, в итоге или посадят этих мигрантов на пособия, или их налогами пособия другим профинансируют, так что конкуренции на рынке труда не сильно прибавится:)

[neo_der_tall]

Читали "Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом"? Ничего описание не напоминает?

[yuggoth_fungus]

Мы не настолько примитивные существа. С самого возникновения цивилизации в обществе неизменно существовала прослойка людей, могущих позволить себе жизнь в праздности. И как-то совсем не в аду они жили, особенно по сравнению с теми, кто этого себе позволить не мог:)

[neo_der_tall]

В этом и весь смысл -ПРОСЛОЙКА. И за место в этой прослойке шла жестокая конкуренция. И вылететь из нее было легко. А вот когда прослойка разрастается до толстого-толстого СЛОЯ.. тут и начинается..

А на счет "не настолько примитивные". Понаблюдайте за влюбленными, наркоманами, фанатами футбольными и... за молодежью погруженную в айПады/телефоны.

[yuggoth_fungus]

И какая же конкуренция шла, например, за место феодального помещика? С кем именно конкурировал в XIX веке рантье, которому достался капитал по наследству и который просто жил на проценты? Пока не начался период сильной нестабильности, потерять свое положение он мог, разве что по глупости разбазарив накопления.

Во всех перечисленных категориях я не вижу никакой адской угрозы. Куда большую угрозу я вижу в тех, кто хотел бы любыми способами заставить всех работать изо всех сил и вдобавок жёстко конкурировать друг с другом:) Вот эти люди действительно способны построить ад на Земле, история знает тому примеры.

[neo_der_tall]

А Вы слашали такое понятие как "средневековая интрига"? Это если говорить о тех кто "при дворе". А на сче помещиков.. "Вишневый сад" читали? Помещики нищали влет, как только клювом начинали щелкать.

Адская угроза не в категориях, а в изменении психики этих, да и других, слоев населения.

Заставит работать? Что Вы! просто перестать кормить и лечить дармоедов. Не хочешь работать - живи нищим бомжом. Я бы даже отдельное соц. жилье по типу общаги построил. Добрый я слишком.

[yuggoth_fungus]

Насчёт помещиков, "Вишнёвый сад" - это уже время развития капитализма, до того столетиями помещики существовали вполне стабильно, ни с кем не конкурируя, если только не влезали по собственной глупости в большие долги

[neo_der_tall]

я не знаток истории, но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что за "теплое местечко" не было драк в средневековье. Очень.

Автоматизация? Вы знаете, какая дикая нехватка врачей и медсестр? более-менее грамотных программистов? Инженеров приличной квалификации? Даже строителей, но не самоцчек-на-все-руки-мастеров, а спецов с образованием - сварщиков, слесарей, электриков, сантехников банальных? У меня знакомый ищет механика в автомастерскую уже 3тий год, который бы имел корочки тестирования двигателей мерса, бмв, ауди. Предлагает очень приличные деньги. Максимум что находил "я согласен за ваш счет сходить на курсы, но не согласен подписать жесткий 3хлетний контракт с фикс з/п. Уйду, конечно, если предложат больше".

Люди ленятся учиться и практиковаться. Нафига, если соц.пособие в Германии/Финляндии для неработающего ВЫШЕ чем з/п начинающего спеца?

[yuggoth_fungus]

Да, автоматизация пока работает далеко не во всех отраслях одинаково хорошо.

И, скажем, нехватке программистов я как раз рад:) Подозреваю, в том числе благодаря ней я как программист могу работать 3-4 часа в день, пусть и за не очень большие деньги, и имею свободное время для саморазвития. А был бы программистов избыток, моя жизнь наверняка была бы адом. Поэтому да, я считаю, что это делается в моих же лучших интересах, если часть налогов с моей зарплаты идёт на то, чтобы конкуренция на рынке труда была не слишком велика, пусть даже и с помощью кормления "дармоедов":)

Понимаете, я лучше потерплю в жизни некоторый дефицит материальных благ (в том числе и из-за дефицита людей на разных местах), чем позволю превратить свою жизнь в одну сплошную работу. Для меня наличие значительного свободного времени - очень важный компонент качества жизни. Я не вижу в некотором замедлении экономического роста никакой катастрофы, если это даёт людям больше свободы.

[neo_der_tall]

Вы не видите катастрофы ДЛЯ СЕБЯ. а я говорю о катастрофе ДЛЯ ОБЩЕСТВА. Причем не сиюминутной, а через поколение-другое.

Потерпеть дефицит материальных благ? Это только до того момента, как придется терпеть дефицит зубной помощи или дефицит операции по удалению грыжи или дефицит возможности покупать дорогие лекарства...

[yuggoth_fungus]

Почему обязательно должна быть катастрофа? Просто замедленное развитие. Есть мнение, что скорее слишком быстрое развитие приведёт к катастрофе из-за чрезмерной эксплуатации природных ресурсов, поэтому его замедление - благо. Рост по экспоненте просто не может продолжаться вечно, он не правило, а исключение.

Что касается возможного отсутствия доступа к медицинской помощи, я вполне спокойно отношусь к самоубийству и эвтаназии. Лучше жить свободно и умереть по собственной воле, чем всю жизнь изматывать себя работой, да ещё ради того, чтобы потом были средства из последних сил цепляться за всё более жалкое существование с помощью всё более дорогих таблеток.

[neo_der_tall]

дело не в экономическом росте. Дело в изменении социума. Жизнь для бездельника-нахлебника достаточно комфортна и гарантирована государством, чтоб у молодежи были ровно Ваши же мысли, но усиленные: "нафига напрягаться учиться и потом работать, ради мизерного улучшения качества жизни? буду безработным, квартира, продукты, медицина и инет от государства, а больше ничего и не надо!"

Самоубийство как выход? Типа, вместо того чтоб сейчас работать на 1-2 час больше и оплачивать с этого хорошую мед. страховку и стаховку трудоспособности, Вы выбрали вариант "будут серьезные сложности со здоровьем - самоубъюсь"?
Не знаю. мне это чуждо. Я предпочту поработать. Тем более, что после хорошей работы и свободное время БОЛЬШЕ в радость и тем более отпуск.

[yuggoth_fungus]

Почему улучшение для работающих должно быть мизерным? Я за концепцию базового дохода, предоставляемого всем в равной мере. В этом случае тот, кто работает, будет получать базовый доход плюс свою зарплату, то есть жить, вероятно, как минимум в два раза лучше довольствующегося одним базовым доходом.

Что касается работы, то для меня работа = страдание. Так уж устроен мой мозг. Чем больше я работаю - тем мне хуже, в общем случае. По сути работа ничем не лучше хронической болезни для меня; естественно, я не вижу смысла усугублять одну болезнь ради снижения риска некоторых других.

[neo_der_tall]

Не "должно", а "есть по факту". В странах старой Европы. А уж "почему" это не так интересно.

Я тоже за "базовый доход", но я считаю что он должен быть минимальнейшим и выдаваться не деньгами а "8м2 на человека включая ванну/туалет/кухню"+"талоны на секонд хенд одежду на сумму 0.5 минимальной месячной з/п на год"+"талоны на питание в спец столовых" где сбалансированное питание на 2500кк в день по возможности из дешевых продуктов (картошка, капуста, свекла, курица + мультивитамины" + доступ к онлайн учебе + минимальное мед. обслуживание (это самое трудное понять, где оно минимальное). ВСЕ.

Если есть все время сладкое, ощущение сладости притупляется. То же со счастьем, радостью. Потому я лично для себя считаю необходимым некий объем страданий, напрягов и нервотрепки.

[yuggoth_fungus]

Если выдавать не деньгами, это будет несправедливо по отношению к работающим. Базовый доход - это не то, что платят тем, кто вообще ничего не делают. Это то, что платят всем независимо от того, делают ли они что-либо или нет. Деньги может использовать каждый, а подобное натуральное довольствие работающему человеку просто ни к чему

[neo_der_tall]

Если выдавать деньгами, то будет куча тех кто ухнет деньги на наркотики/алкоголь/айФоны и снова будут требовать заботы. "Несправедливость" к работающим решается через установки минимальной з/п.

Идея Ваша понятна. Но я считаю, что она максимально быстро приведет к смерти общества как только базовый доход будет позволять жить на уровне "негров сидящих на велфере".

Про 4 часа рассуждение понятное, но я бы лично предпочел 3-4 рабочих дня по 8-10 часов в день, чем 4х часовой рабочий день.