Люди странные, я их не понимаю. Даже на уровне рассуждений.

[neo_der_tall]

vitus_wagner написал интересный пост на тему статьи "Поведенческая экономика и новый патернализм" (хорошая статья, хоть ислишком "водинистая" потому многабукф).

vitus_wagner акценитирует пост на том, что государство плохой агент по исправлению иррационального поведения, и "Если допустить, что человеку действительно нужен патерналистский агент, который компенсирует его

Comments

[sorkat]

Имхо,описан рынок и специалисты на нем. При чем здесь инфантилизм? Каждый делает свою часть работы, а в чем не смыслит, доверяется специалисту. Проблема тут чисто в том, как узнать, какому специалисту можно довериться, а какому - нет. Ну так Вагнер этой проблемы и не затрагивает.

[neo_der_tall]

неа. Вы упускаете принципиальный момент. Надо заставлять людей поступать не так, как они думают поступить сами. Если не заставлять, то всего лишь будет еще один иррациональный паттерн - не обращаются к экспертам, тогда когда ведут себя иррационально.

[sorkat]

Не, ну как? Заставить может только государство. Только у него монополия на насилие. а если есть выбор агентов, то кто меня может что заставить? Вот родители, если тебе 10 лет, могут заставить. Но что нам по 10 лет что ли всем?

[freedom_of_sea]

люди ведь нанимают себе тренеров, коучей, чтобы их заставляли.
Выучить матан можно по книжке, но идут на курсы.
Договариваются вместе ходить в бассейн, ходят на собрания Анон Алко
Кладут в баночку сто рублей за мат
Всё это они делают добровольно, чтобы не позволить себе поступать иррационально.

[realwired]

за исключением матана - посмотрите на все ваши примеры через пол-года, много - год-два.

и вы не найдете на прежних местах ни совместных походов в бассейн и на собрания, ни баночки, куда кладут по сто рублей.

в этом и разница.

[freedom_of_sea]

без агентов было бы намного хуже

[realwired]

знаете, почему социальные науки не являются точными - в отличии от физики и пр.? потому что невозможно поставить эксперимент. т.е. вы не имеете возможность проверить - а как оно там будет без агентов? а можете лишь оперировать сослагательными наклонениями - предположительно утверждать "без агентов было бы намного хуже".

[freedom_of_sea]

почему нельзя поставить эксперимент?
Взяли тыщу людей - одни худеют сами, другие заключают пари на похудение с агентом. Потом посчитали результат.

[realwired]

я его уже знаю - разницы не будет.

агент без колючей проволоки, полиции и карцера - пустое место чуть более чем полностью.

[freedom_of_sea]

ага. вы ошибаетесь. В пять раз .

Evidence of effectiveness[edit]

Several academic studies have concluded that financial incentives are effective for producing weight loss. [3] [4] [5] The Volpp study found that dieters with incentives were five times more likely to reach their goal.

в википедии есть ссылка на исследования

[realwired]

я как историк могу убедительно развеять выдумки из вики - места для похудания, огороженные колючей проволокой и с охраной на вышках показали себя куда эффективней.

[freedom_of_sea]

мы не сравниваем эффективность насильственных агентов с добровольными агентами. Из-за описанных вами издержек насильственных агентов.

Мы сравниваем эффективность добровольных агентов с отсутсвием таковых. Ваше мнение - "одинаково" - оказалось неверным.

[realwired]

олала :) вы -то как раз сравниваете поведение при наличии и отсутствии мотивации, агенты при этом присутствуют исключительно в вашей голове.

[neo_der_tall]

1. Общество легко заставляет этикой, нормами приличия и прочим.
2. Государство может заставлять пользоваться услугами частных агентов (ОСАГО, например).

[sorkat]

В обоих случаях, заметьте, - истчник принуждения - не частные агенты. Во всех случаях, будь то родители в детстве, будь то государство или общество для взрослых, ПАТЕР не выбирается. Мы можем,конечно, эмигрировать, это ослабляющий фактор, но тем не менее. Если же агенты могут быть свободно выбраны на рынке, то ни о каких отношениях патернализма речи быть уже не может. Это рыночные отношения, никакого инфантилизма, соответственно, тоже нет. Вагнер чушь спорол.

[neo_der_tall]

Ну.. он этот вопрос то ли забыл, то ли замылил, но не суть.

Источник изначальный - да не выбирается, но вот потом... Страховщика же выбирают, хотя требует ОСАГО государство. Людим меняют место жительство и гражданство, чтоб выбрать какие налоги платить, при этом налоги платить приходится - принуждение есть.