Критерий демократии: демократия есть там, где есть популизм!

Sep 29, 2011 20:39

Поудивлялся я тут нелогичности людей и мне поотвечали, конечно же. Чем окончательно убедили, что все совсем плохо - люди уже перестали различать, что такое хорошо и что такое плохо популизм.

Ну вот, например, идея что популизм Путину нужен, чтоб у него не отобрали власть через бунт. Ну, во-первых, тот же Сталин ничуть не парился популизмом и ( Read more... )

конвульсии демократии, развитие общества, размышлизмы

Leave a comment

michail_tz September 30 2011, 23:03:21 UTC
Хорошее было бы определение, но...
Для начала, что такое популизм? У меня есть предположение, что либо Вы толкуете популизм зауженно, либо я (но тогда явно не я один) расширенно. Если верить википендии, то мое толкование явно ближе к приведенному там определению.
Так, с моей кочки зрения, сталинские процессы последнего предвоенного десятилетия были практически чистым популизмом. И николаевское "За веру, царя и отечество" тоже.
И совершенно необязательно популизм, это когда делают хорошо сейчас при серьезном ухудшении завтра. Я бы сформулировал, что это когда делают хорошо сейчас, невзирая на завтрашние перспективы. Необязательно вопреки. Просто не принимая во внимание.
Ухудшения завтра запросто может и не наступить, это два несвязанных процесса.

Да, и к первому комментарию. Я так думаю, что очень мало найдется людей, которые с полным осознанием творят вред на своем месте. Кого ни спроси, все считают, что они-то как раз всё делают хорошо и правильно. Даже рабочие с АвтоВАЗа :)
Сложно было бы предположить, что у власти стоят какие-то принципиально другие люди: да нет, ровно такие же...

Reply

должно же быть отличие от "хорошо" и "популизм"? neo_der_tall October 1 2011, 09:09:45 UTC
К терминам мой подход достаточно прост - главное чтоб термин по четче выделял объект или явление среди "близких" к нему.

Потому, считаю популизм нужно определять именно так как я предложил. В противном случае это пересекается с "делает людям хорошо в меру своего понимания", а так как "в меру своего понимания" всегда все, то получается что популизм тоже самое что "делать людям хорошо". Что является, теоретически, правильной целью любого правительства.

Reply

Re: должно же быть отличие от "хорошо" и "популизм"? michail_tz October 1 2011, 10:58:47 UTC
Понимаете, тут мы говорим о принципиально размытых понятиях. Популизм в чистом виде вообще встречается не так часто; в Вашем же понимании скорее всего так вообще никогда.
Но давайте так: вот пример, который во-первых, считается хрестоматийным образцом популизма, во-вторых полный срок жизни имел как раз 12 лет, а хорошей жизни, в смысле явного и ощутимого подъема экономики, увеличения международного влияния, роста военной силы и прочая из них было то ли семь, то ли девять, как смотреть.
Ну да, совершенно верно, Третий Рейх.

Возможные варианты:
- Гитлер не был популистом, и потому пример некорректен;
- Гитлер не все время был популистом, начал он им быть где-то с 1939 года, не раньше;
- Вы ошиблись как минимум со сроками.

Честно говоря, других вариантов я пока не вижу: ну и собственно, любой ответ тут уточнит трактовку термина.

Reply

По моему - не был neo_der_tall October 1 2011, 11:48:10 UTC
Если Гитлер был популистом то, простите, а кто НЕ популист? Я не понимаю критериев, по которым Вы определяете термин. Не могли бы Вы накидать несколько примеров популизма и НЕ популизма.

У меня критерий достаточно прост - популизм тесно связан с "после нас - хоть потоп". Наиболее яркие, по моему, примеры популизма это решения президентов США принимаемые перед выборами, когда они идут на 2 срок.

Reply

Re: По моему - не был michail_tz October 1 2011, 13:14:09 UTC
Мой критерий тоже (с моей кочки зрения) довольно прост.
Популистическое решение принимается с основной целью обеспечить поддержку целевой аудитории. Точка.
Да, таким образом мы переносим критерий в область мотиваций, что не помогает прояснению. Ну так именно поэтому возник сам предмет Вашего поста. Действительно, во многих случаях мы не можем с достоверностью сказать, имеем ли мы дело именно с популистическим решением.
Да, и разумеется, каждый политик прибегает к популистическим действиям в той или иной мере.

Пример популистического заявления: "научные сотрудники будут получать не менее 30000 рублей". Еще один пример: "каждый ветеран получит имение на восточных землях". Эти заявления просто не подкреплены ничем реальным, и попытки проведения их в жизнь приводят к явно обратным эффектам.
Пример популистического решения: вэлфер (если я правильно информирован, ибо в Штатах не жил ни разу). Еще пример: введение "Основ православной культуры" в школьный курс.
Эти решения, в отличие от предыдущих примеров, реализуемы, но в долговременной перспективе скорее всего не приведут к улучшению общей ситуации.
Пример не факт, что популистического решения: повышение пенсий, и связанное с ним повышение сборов в ПФР. Вот тут в чистом виде зависит от мотивации, чего хотели изначально. Подозреваю, что просто хоть как-то свести концы с концами.
Лучше на самом деле все едино не стало, поскольку увеличение налоговой нагрузки немедленно компенсировалось увеличением цен.
Пример явно не популистических действий: действия Рузвельта в начале 40-х годов. Еще пример: повышение пошлин на иномарки (ЦА, выигравшая от этого действия, ничтожна в сравнении с ущемленными).

Примерно так.

Reply

по моему, неудачное определение neo_der_tall October 1 2011, 20:06:56 UTC
Так любого правителя, который сделает хоть что-то полезное, что понравится населению, можно обвинить в популизме. Что, ИМХО, не гуд для термина.

Reply

Re: по моему, неудачное определение michail_tz October 2 2011, 08:33:09 UTC
Давайте остановимся вот на чем.
Поскольку термин изначально размыт, мы вольны давать любое определение, какое нам понравится. Главное, это определение надлежащим образом озвучить, поскольку уважаемые оппоненты могут пользоваться каким-либо другим вариантом.

С Вашим определением проблема в одном: надо как-нибудь обозначить временнЫе границы понятия "завтра". Семь лет, как мы выяснили, много; 4 года президентского срока в США по всей видимости уже нормально. То есть, легитимно ли будет переформулировать, что "популизм - это очень плохо не позднее, чем через пять лет"?

Reply

лучше слегка по другому neo_der_tall October 2 2011, 08:41:07 UTC
Популизм, это когда кто-то делает популярные у народа действия так, что а) осознает наличие негативных последствий у таких действий и б) при этом убежден, что расхлебывать их придется не ему.

Reply

Re: По моему - не был tzirechnoy October 3 2011, 15:28:11 UTC
Ну, Павлов и Гайдар популистами вроде не были. Да и Тэтчер -- тожэ.

Reply


Leave a comment

Up