Извечный вопрос "что делать если вокруг все гады?"

[neo_der_tall]

С подачи Калашникова все более менее активные-энтузазисты кинулись обустраивать Россию, "строя" всякие Нейрограды, города 2.0, АО Калашников и К и прочие гамаюны. И все упираются в "Но гады вокруг все испортят! Чиновники задушат! ФСБ отнимет и накажет! etc".

Хороший вопрос, не поспоришь. Но вот решения, что выбирают... либо а) под крылышко к ДАМ

Comments

[moonwalker72]

Не очень понял при чем тут гаррисоновский герой. Мне правда из книжки больше его враг-подружка Анжелина запомнилась, сам он как-то смутно. Он такой же, как другой персонаж -- Язон динАльт, пожалуй. Так ведь подобные и так в 90-е просто расцвели. Ну за исключением тем или иным образом убитых.

значит я не сумел выразить мысль ясно 8(

[neo_der_tall]

Гаррисоновский герой тут при том, что он успешный. Что САМ решает проблемы, без "мне должны" или "а дайте мне и вот тогда". Он сам ответственен за все, а не перекладывает ответственность на государство или общество.

Re: значит я не сумел выразить мысль ясно 8(

[reincarnat]

Сам решает проблемы, перекладывая последствия их решения на других. если уж быть совсем точным в отношении термина "решать проблемы по методу стальной крысы".

[neo_der_tall]

Не, это неконструктивный наезд. По такому же принципу, ЛЮБОЕ действие человека есть создание проблем другим! Все гады 8)

Достойный

[reincarnat]

некорректный термин.
Я бы сказал, с большой долей уверенности, что сегодня никто не достоен. Поэтому "способными стать".
Так будет вернее.

согласен. не удачно..

[neo_der_tall]

"способными стать"? членами нового сообщества? Это не то. Все "строители" видят себя не просто членами, а боссами в сотворенном ими сообществе. Пусть и не говорят об этом прямо. Они ставят себя вне отбора, т.к. они - отцы-основатели.

Но.. не могу подобрать правильный термин. успешным? равноправным? рядовым?

Re: согласен. не удачно..

[moonwalker72]

Так это ведь неизбежно, пожалуй у всех основателей. Вопрос только в "мере злонамеренности", то есть насколько близки их цели к цинично-эгоистичному желанию сесть сверху и погонять с одной стороны и насколько они вообще готовы решать проблемы именно прогресса с сугубо прагматической точки зрения. Это сразу поднимает комплекс вопросов, разумеется -- тут и эффективное производство и энергетика и экология и это еще не касаясь собственно аспектов жизнеобеспечения.

То есть спустившись с небес на землю останутся ли небожители небожителями, вот в чем вопрос.

PS Я взял за способ оценки "меру злонамеренности", а не наоборот. Полагаю, что у нас с человеческим материалом всё уже настолько плохо, что по другому лучше не оценивать.

ну почему же неизбежно?

[neo_der_tall]

мысль о том, что основатель это не привелегия регулярно звучит. Тот же schegloff с лозунгом "Слава роботам" частенько говорит, что критерии отбора в сообщество не должны быть подстроены под отцов-основателей.

Почему?

[druidm]

2. делать что считаешь нужным, если твои "злодеяния" превысят предел, тебя уроет общество.
...
что критерии отбора в сообщество не должны быть подстроены под отцов-основателей.

Если отцы основатели делают "то что считают нужным" (включая критерии), то почему они не могут иметь некоторый бонус? ведь они делают, а остальные вносу ковыряются.

потому что это то что щас вокруг 8)

[neo_der_tall]

Причина проста - наличие "бонуса" приведет к деградации отцов-основателей. А далее, по простейшей модели элит Ефимова, к деградации всей элиты построенного сообщества.

Re: потому что это то что щас вокруг 8)

[druidm]

... приведет к деградации, их "забьет общество" (сместят новые отцы-основатели), будет дан новый толчок в развитии.
Все как в жизни: человек растет, становится самостоятельным, начинает формировать мир вокруг себя, потом стареет и его смещают подросшие дети и так далее.
Да, отцы основатели придумывают критерии отбора, под которые сами подойдут (или оставляют для себя лазейки). А разве есть универсальные критерии?
Критерии создают для разделения общей массы на группы. Тот кто вводит критерии, он вводит их с какой-то целью, то есть для своей выгоды (не обязательно, чтобы получить себе привилегии, но обязательно, чтобы приблизиться к своей цели). То есть, кто бы не вводил критерии они будут им выгодны, в широком смысле этого слова.
Если текущее состояние человека не устраивает, значит пусть достигает того уровня, чтобы менять критерии под себя или вообще отстраивается от текущего и строит свои критерии, и свои правила. Если критерии соответствуют текущей действительности, то они станут основными, сместив прежние.

да? а почему же тогда они обособляются?

[neo_der_tall]

Ну так с таким подходом, надо менять существующий в РФ критерии, а не пытаться строить под себя уютное гнездышко. Вот только.. не делают это отцы-основатели 8)

Дело не в том, что вводят выгодные для себя критерии, дело в том, что ставят себя ВНЕ критериев. Т.е. "это для всех, кроме отцов-основателей"

Что же делать?

[robes1]

А Вы как отвечаете на вопрос "Что делать?" Ссылки на стальную крысу, это ведь тоже из области фантастики.

Отнюдь. Все вполне реалистично.

[neo_der_tall]

Для начала, не ленясь работать над собой, становиться все большим проффи, учить языки, набираться опыта, искать друзей и соратников, учиться дружить, физзарядка и умзарядка. Звучит банально, но... Этим мало кто занимается.

Потом, хорошо бы найти сили и с 1-2-3 друзьями замутить мелкий бизнес/стартап. На свои кровные. Это офигенный опыт и практика. Дешевле всего в интеренете что-то мутить, но не обязательно, можно придумать варианты. Если не получится (убытки и нет надежды, переругались с друзьями, надоело), то.. замутить новый. И так пока не начнет получаться

Ну а когда появится уверенность в себе, то заняться чем-нить по масштабнее, что хорошо не только для себя, но и для социума, друзей, родственников. Технодеревню, построить или ДатаПульт какой начать делать, как schegloff.

А вот когда и это удастся, вот тогда... тогда можно заняться крупняком, привлекая опасные чужие деньги.

Про Щеглова

[robes1]

Что-то у товарища Щеглова не все в порядке с головой. С одной стороны - участвует в Гражданском Обществе, с другой - строит пульт управления страной: реинкарнирует Госплан СССР что ли? Ему бы лучше Хайека почитать, чтобы сделать выбор между Госпланом и рынком.
Да и у Вас тоже маниловщина какая-то про стартапы. Не в этой жизни или по крайней мере - не в этой стране.

не надо воспринимать все буквально.

[neo_der_tall]

1. Вот Вы планируете завтрашний день, значит ли это что Вы Госплан СССР реинкорнитуете?
2. По Вашему, страна совсем-совсем не требует управления? Анархия нашефсе?

На на счет маниловщины.. ну да, идея делать сразу ГРАНДИОЗНЫЙ проект - это реализьм 8). Кстати, я нигде не говорил про "в этой стране". И не зря говорил про изучение языков.