Байки от евангелистов. Байка первая - "Рождество"
Из лекции Л. А. Мациха "Христианство: истоки, анализ Евангелий, личность Иисуса":
Кто был этот Иисус? Был ли он сыном плотника? Были ли у него братья? Действительно ли отец был так стар и настолько старше матери, как это описывается в Евангелии, как этот Иосиф Обручник по отношению к Марии? Бог его знает. Но, видимо, мы уже никогда не узнаем. Поскольку он никого не интересовал, этот парень, то о нем и свидетельств не осталось. О нем ничего не известно.
Вот, например, Павел интересовал многих, и о нем много чего известно. А этот был никто. И мы о нем, собственно, знаем вот эти противоречивые и очень мифологизированные рассказы из Евангелия. Вот и все. Нам не с чем сравнить. А без сравнения источников, ну, какой вывод мы можем сделать? Может, так все и было. Действительно, какой-то очень старый человек, какой-то плотник взял какую-то деваху намного моложе себя, это было тогда в порядке вещей. Ну, про непорочное зачатие - это мы сразу оставим. Какие-то дети родились там. Он их обучил ремеслу своему плотницкому, и этот был плотником.
Студентка: А как же перепись, на которую ссылаются?
Мацих: О, перепись! It is very, very interesting! You know about fucking perepis? Это очень интересно! Я знал, что столкнусь с очень образованной аудиторией.
Перепись совершенно не требовала, чтоб кто-то куда-то перемещался. Перепись, наоборот, требовала, что где ты живешь, там ты и останешься, ибо ты попадаешь в налоговый список.
Придумать халяву, что человек из Назарета прет через полстраны, - Израиль маленькая страна, но это для них страна, - что человек на осле фигачит с беременной женой зачем-то в Бетлехем - Вифлеем, могли только люди, понятия не имевшие о тогдашних реалиях. Наоборот, требовалось, чтобы ты по месту реального жительства зарегистрировался. Там тебя брали! Кроме того, какой Август? Римляне не проводили таких делов, проводил Ирод, а он-то знал. Его-то перепись проводили не римляне, а свои еврея. Вы от еврейского инспектора хотите что-то спрятать? Я на вас посмотрю. Они все знали. Куда б он ушел на хрен! Далеко ли он ушел бы с беременной женой? Это абсолютная выдумка!
Зачем придумана эта история, о которой Ольга нам напомнила? Для того, чтобы придумать позднейшую биографию ему как Мессии.
Кто придумал эту фигню? Я уверен, Павел, конечно, потому что Павел знал, в отличие от ученичков Иисуса: рыбаков, плотничков, там была одна девица облегченного поведения, сборщики налогов - народ не самый образованный, это я мягко, для вас специально, говорю. Они понятия не имели, а Павел-то знал: по еврейским понятиям Мессия должен быть из рода Давида и должен родиться в городе Бетлехем - в Вифлееме. Ну, Вифлеем - греческое произношение, Бетлехем, мы были там все. Для этого придумана вся эта фигня, совершенно неправдоподобная.
Потом придуман великолепный, романтический, совершенно неправдоподобный эпизод, что не было мест в гостинице, и они поперли куда-то рожать в овечий хлев. Ну, я не знаю, можно, конечно, по-разному относиться к жене, но я не знаю еврейского мужа, который оставит жену рожать в хлеву. Я не знаю, ну, даже для Васи из Костромы это невозможная ситуация. Ну, вы о чем вообще говорите? Вы сталкивались с еврейскими мужчинами? Уж если он женился, ну, конечно, жена его не будет рожать в хлеву. Вот это точно нет. Поэтому это абсолютно выдуманная история, как во многих восточных сказках. Для чего придумана она? Мы это видим из сказания о Варлааме и Иоасафе.<...>
Сказание о Варлааме и Иоасафе - это пересказ в христианских терминах истории рождения Будды Гаутамы Сиддхартхи Шакьямуни. Но он родился во дворце. А наш парень где? В хлеву! Тот - царского рода, этот - из простых. Тот - на шелковых простынях, возглашается в трубы, ревут слоны, а тут - никто не знает, но зато звезда на небе. Народ не знает, но знают волхвы, которые перли якобы из трех континентов. Вы усекаете момент? Это мог придумать уже только литературно одаренный гений, вот эту вторую часть. Не ишацкую историю, совершенно неправдоподобную, с тем, что они для переписи перли из Назарета в Бетлехем в иродовом полицейском государстве. Куда б они ушли? А вот романтическую историю придумал гений и пришпандорил ее туда. Вот все, что связано с Рождеством. Красивая, романтичная история, трогающая сердца, кто б вы ни были.
Тут у нас буддисты, огнепоклонники есть, каннибалы, поклонники ритуальной проституции, храмового людоедства, но даже они, люди с необрезанным сердцем и ушами, не могут не плакать, когда слышат песню Jingle Bells.
Слушать лекцию целиком - http://yadi.sk/d/nkPANeMk7aQxQ
Кто был этот Иисус? Был ли он сыном плотника? Были ли у него братья? Действительно ли отец был так стар и настолько старше матери, как это описывается в Евангелии, как этот Иосиф Обручник по отношению к Марии? Бог его знает. Но, видимо, мы уже никогда не узнаем. Поскольку он никого не интересовал, этот парень, то о нем и свидетельств не осталось. О нем ничего не известно.
Вот, например, Павел интересовал многих, и о нем много чего известно. А этот был никто. И мы о нем, собственно, знаем вот эти противоречивые и очень мифологизированные рассказы из Евангелия. Вот и все. Нам не с чем сравнить. А без сравнения источников, ну, какой вывод мы можем сделать? Может, так все и было. Действительно, какой-то очень старый человек, какой-то плотник взял какую-то деваху намного моложе себя, это было тогда в порядке вещей. Ну, про непорочное зачатие - это мы сразу оставим. Какие-то дети родились там. Он их обучил ремеслу своему плотницкому, и этот был плотником.
Студентка: А как же перепись, на которую ссылаются?
Мацих: О, перепись! It is very, very interesting! You know about fucking perepis? Это очень интересно! Я знал, что столкнусь с очень образованной аудиторией.
Перепись совершенно не требовала, чтоб кто-то куда-то перемещался. Перепись, наоборот, требовала, что где ты живешь, там ты и останешься, ибо ты попадаешь в налоговый список.
Придумать халяву, что человек из Назарета прет через полстраны, - Израиль маленькая страна, но это для них страна, - что человек на осле фигачит с беременной женой зачем-то в Бетлехем - Вифлеем, могли только люди, понятия не имевшие о тогдашних реалиях. Наоборот, требовалось, чтобы ты по месту реального жительства зарегистрировался. Там тебя брали! Кроме того, какой Август? Римляне не проводили таких делов, проводил Ирод, а он-то знал. Его-то перепись проводили не римляне, а свои еврея. Вы от еврейского инспектора хотите что-то спрятать? Я на вас посмотрю. Они все знали. Куда б он ушел на хрен! Далеко ли он ушел бы с беременной женой? Это абсолютная выдумка!
Зачем придумана эта история, о которой Ольга нам напомнила? Для того, чтобы придумать позднейшую биографию ему как Мессии.
Кто придумал эту фигню? Я уверен, Павел, конечно, потому что Павел знал, в отличие от ученичков Иисуса: рыбаков, плотничков, там была одна девица облегченного поведения, сборщики налогов - народ не самый образованный, это я мягко, для вас специально, говорю. Они понятия не имели, а Павел-то знал: по еврейским понятиям Мессия должен быть из рода Давида и должен родиться в городе Бетлехем - в Вифлееме. Ну, Вифлеем - греческое произношение, Бетлехем, мы были там все. Для этого придумана вся эта фигня, совершенно неправдоподобная.
Потом придуман великолепный, романтический, совершенно неправдоподобный эпизод, что не было мест в гостинице, и они поперли куда-то рожать в овечий хлев. Ну, я не знаю, можно, конечно, по-разному относиться к жене, но я не знаю еврейского мужа, который оставит жену рожать в хлеву. Я не знаю, ну, даже для Васи из Костромы это невозможная ситуация. Ну, вы о чем вообще говорите? Вы сталкивались с еврейскими мужчинами? Уж если он женился, ну, конечно, жена его не будет рожать в хлеву. Вот это точно нет. Поэтому это абсолютно выдуманная история, как во многих восточных сказках. Для чего придумана она? Мы это видим из сказания о Варлааме и Иоасафе.<...>
Сказание о Варлааме и Иоасафе - это пересказ в христианских терминах истории рождения Будды Гаутамы Сиддхартхи Шакьямуни. Но он родился во дворце. А наш парень где? В хлеву! Тот - царского рода, этот - из простых. Тот - на шелковых простынях, возглашается в трубы, ревут слоны, а тут - никто не знает, но зато звезда на небе. Народ не знает, но знают волхвы, которые перли якобы из трех континентов. Вы усекаете момент? Это мог придумать уже только литературно одаренный гений, вот эту вторую часть. Не ишацкую историю, совершенно неправдоподобную, с тем, что они для переписи перли из Назарета в Бетлехем в иродовом полицейском государстве. Куда б они ушли? А вот романтическую историю придумал гений и пришпандорил ее туда. Вот все, что связано с Рождеством. Красивая, романтичная история, трогающая сердца, кто б вы ни были.
Тут у нас буддисты, огнепоклонники есть, каннибалы, поклонники ритуальной проституции, храмового людоедства, но даже они, люди с необрезанным сердцем и ушами, не могут не плакать, когда слышат песню Jingle Bells.
Слушать лекцию целиком - http://yadi.sk/d/nkPANeMk7aQxQ