праинстинкты - 1

[nektosteen]

Я вот тут:  https://fra-rpr.livejournal.com/4016.html  утверждаю, что инстинктов у человека нет, а товарищ  считает, что есть.
Есть ещё такие, кто считает, что у человека полно инстинктов?
Будем  разбираться?
Или нет желающих?

Comments

[ext_2612680]

А блин, я там почитала развитие вашего спора. Даже и не знаю, что сказать, оказалось- то что оппонент не только не в теме, но еще и невоспитанный попался. "бред", "чушь", "даже разбираться не буду". На открытой общественной площадке такие понты - это неуважение не только к собеседнику, но и к читателю. (И грмоко фыркнула)

Сегодня нет времени, я только частично прочла, завтра постараюсь внимательно все прочесть. Но пока я с Вами! Аргументы, которые Вы приводите, подкреплены некоторыми моими наблюдениями. К примеру одна коллега, которая очень жалеет бедных геев, за то что их чмырят, а они невиноватые так как такими родились, сама рассказывала, как вынесла на прогулку совего котика домашнего, который себя считает вообще-то человеком, и шутя поднесла его к дворовой кошке. Кошка приосанилась и приготовилась флиртовать, а котик вообще не понял, что ему показывают, то ли окошко, (где сидела дворовая кошара), то ли там телек за окошком то ли что. Кот не был обучен правильному половому поведению. Зато он сидел за столом с ними с тарелкой, положив лапки на стол. И маникюр делал вместе с хозяйкой - садился рядом, растопыривал лапу и выкусывал что-то, пока она себе ногти красила. У него был другой социум, чем у мурки. И он подражал другому поведению, не кошачьему. И в результате получились другие привычки и реакции на ситуации, в которых "все демонстрируют инстинктивные реакции", как ситуацию встречи с роскошной кошачьей красоткой. Эти вещи как раз хорошо видны в таких вот "ошибочных" ситуациях.

[nektosteen]

Ну, насчёт полового поведения котов я не в курсе. А вот собаками приходилось плотно в этом плане заниматься, и я и из собственного опыта, и из рассказов владельцев - неоднократных - знаю, что у выращенных дома собак половое поведение - тайна за семью печатями. Не то, что для уличных. Кстати, собаки, которых содержат в питомниках - тоже более-менее в курсе что и как делать - вязки обычно проводят прямо в питомнике, на виду у всей честной компании. Но и то с первого раза редко что получается.

И я не собираюсь прямо вот сидеть и трёхтомник писать, так, по мере возможности. У нас похолодало, дожди, много времени дома сижу.

[ext_2612680]

за собак слышала много подобного, что пока вязку проведут - с хозяев семь потов сойдет. В том числе и близкие знакомые рассказывали, что хрен этим псам объяснишь, чего от них надо и что куда совать.

Дочитала ваш диалог - круто. Очень много интересного, включая фамили некоторых авторов почитать :)))) это я про Ваши комментарии, если что. Из комментариев оппонента ничего толкового не почерпнуть, кроме некоторых сведений о нем же. Блин, он же собрался нас Гегелю учить, мамма-миа!

У меня, если можно, вопрос по преодолению инстинктов. Что осталось в поведении человека от инстинктивного поведения? Или такое не вычленить?

[nektosteen]

В поведении - не вычленить.
Дольник и Протопопов, которого мне там советуют почитать, дабы просветиться, приводят много поведенческих цепочек и актов, которые при поверхностном взгляде могут показаться таковыми. Но ведь их даже невозможно представить себе в другой культуре! В современной американской, или, допустим, в нашей же, но 14-го века!!! Причём у всех слоёв населения. Я уж не говорю о культуре разных экзотических для нас народов.
Так что в поведении преодолевать нечего, всё, что нам пытаются подсунуть как "инстинктивное" это суть культурное, это социальное поведение, включая вандализм, обусловленное дроблением социума на различные антагонистические группы. Или, говоря языком "шибко интеллигентным" - сниженное социальное поведение, поведение социальных низов. В общем, неудивительно, в классовом обществе "высшие классы" всегда смотрят на "низшие" как на полуживотных. Социальный расизм. Это, кстати, тоже "культурное", а не инстинктивное. И это очень древняя культурная традиция. ))))
Кроме того, поведение "многослойно". Оно бывает осознанным, неосознанным, полуосознанным, автоматическим (условно-рефлекторным), сформированным разными, иной раз антагонистически противоположными "частями" социума... есть в чём запутаться!

А вот в неповеденческой сфере...
Там много осталось.
Парасимпатика-симпатика, биохимия мозга, гормональная система - все эти штуки очень древние, и возникали как раз когда инстинкты рулили, поэтому они вносят свой вклад в общую путаницу. Мы существа очень эмоциональные и подверженные "неразумному" поведению. Не ведущему к объективному улучшению нашей жизни. Но "неразумное" ещё не значит "инстинктивное". Как и "непродуманное". Короче, вся наша "богатая духовная жизнь" идёт от того, что в организме много систем древних, которые диктуют нам одно, а мозг - штука относительно новая и прогрессивная, и требует другого, в то же время реальный наш социум в виде референтной группы может требовать третьего, а более широкий - в виде государственной идеологии - четвёртого, да ещё мы, благодаря нейрокортексу, вполне можем создать себе парочку, а то и десяток социумов воображаемых, которые в свою очередь будут требовать пятого-пятнадцатого. )))))
Можно ли назвать это "остатками инстинктов" не знаю, но системы, на которых базировалось инстинктивное поведение наших очень-очень далёких предков в нас есть и вполне себе работают. Какие-то из них изменили функции, а какие-то приходится преодолевать чуть ли не на физиологическом уровне. Если вы слушали лекции Черниговской, то заметили её крайне эмоциональное высказывание, что сигнал от мозга к сознанию (интересно, где у неё расположено сознание, в пятке, что-ли?) идёт с задержкой. Она так высказывается: "мозг сообщает нам о своём решении, после того как оно уже принято". Не удивительно - почти все сингалы на конкретное действие проходят в мозгу длинный путь (они "мечутся" по раличным отделам мозга) и контроль коры. У мухи не так. )))) Там напрямую. Но наше поведение формируется в социуме целиком и полностью (всё, что мы умеем, едва родившись - несколько рефлексов плюс спать), поэтому оно и контролируется нейрокортексом. Наша мощная кора мозга - такой вот мощный фильтр для наших "биохимических" побуждений. И, когда идёт "нарушение социального поведения", а мозг здоров - проблемы надо искать в современном социуме, в его состоянии, а не в далёком прошлом...

А мода объяснять всё инстинктами - вполне себе полезная для буржуазии штука, основа для социального расизма. Вот, мол, есть люди разумные и цивилизованные, у них если и есть инстинкты, то благородные, а есть - быдло, и разума нет, и инстинкты скотские... Очень знакомо, правда? Я над этой модой ещё в восьмидесятые ржала, тогда модно было высказывание "любовь - это химия". Ну, да, типа, получил дозу гормонов - надо немедленно бежать, делать маленьких обезьянок... Но ведь люди так себя не ведут!!! Даже те, кто проповедует подобные идеи! А их активно проповедуют и агрессивно внедряют в сознание масс. Отсюда и высказывания типа: "коммунизм противоречит природе человека", "капитализм сообразен природе человека" и так далее. Все науки о человеке - классовые, как ни крути.

[ext_2672509]

Ну, да, типа, получил дозу гормонов - надо немедленно бежать, делать маленьких обезьянок...

Это именно так.
НО! Чем больше уровень образования женщины, тем меньше она рожает детей. Это факт и статистика.
Вот в 50-х годах в США белых было 90%, сейчас белых 60%. Не хотят рожать белые женщины. И теперь США на пороге перестройки, как в СССР, когда русских стало меньше 50%.
Ну и где тут классы? Так что неправда что, "Все науки о человеке - классовые, как ни крути".
===
В мозге 300 структур с разным количеством нейронов в них. Как ляжет карта распределения количества нейронов в этих структурах и соответственно способностей человека в той или иной деятельности, гены не определяют. Сознание находится в лобных долях мозга, где 1 млрд нейронов (количество условно, их может быть 100 тысяч, а может 5 млрд) из 100 млрд имеющихся. Полное созревание мозга происходит к 25 годам.
Вот и прикиньте, почему в социуме при создании иерархии мозгов, наблюдается устойчивость, а при попытке создания равенства и братства, социум деградирует и умирает или воссоздает вновь иерархию (в СССР класс номенклатуры вместо буржуазии) и выживает.

[nektosteen]

1) А что рождение и воспитание детей при капитализме это просто ДОРОГО, и женщины не могут себе позволить рожать - вы рассматривали? И что миграция цветного населения в США в разы больше?

2) Покажите мне социум, в котором существует иерархия мозгов!

При попытке создания равенства и братства социум расцветает и выходит на второе место в мире - от сохи до космического корабля. А вот при внесении в данный социум капитализма - деградирует и умирает.

[ext_2612680]

Спасибо за ответ, по тому, что науки о человеке являются классовыми было бы странно спорить. Особенно при капиталистическом способе хозяйствования это видно, ведь кто деньги платит, тот и заказывает музыку! Так что поддерживаю.

"Любовь - это химия" - это, наверно, подразумевалось иносказательно? (Кстати на этом уровне фрейда можно очень легко "разоблачить": гормоны, "отвечающие" за любовь к половому партнеру и любовь к ребенку - разные гормоны...) вообще такое понижение (упрощение?) не помогает же сути понять... Только разочаровывает.

Вообще Черниговскую я посмотрела пару раз, но особо не стала останавливаться. Не знаю, почему, не зацепило.

Вы мне снова слелали подарок, про инстинкты vs могз и сознание. Как в случае с тем, что социум древнее человечества :))))) спасибо!

Погодка у нас тоже вчера была дождливая, и ветер сильный. Не люблю ветер!

[nektosteen]

Ну, у нас ветер тоже был сильный, но позавчера. А так только холодно и дождь. Я свой синусит по такой погоде выгуливать не очень люблю.

[ext_2612680]

ага, я вот немного болею сейчас, хоть время есть в сети почитать! А у Вас всегда интересно.

И досрочно начала ПСС читать :) хоть и не по порядку. Посмотрим, что из этого выйдет. У меня, кстати, вопрос не совсем по теме. За что левый народ проф. Попова не жалует? Я пока не достаточно послушала его лекций, из того, что слышала - не поняла, что такое у профа за недостатки...

[nektosteen]

Не жалует, насколько я понимаю, за диктатуру рабочего класса, у нас ведь левый народ всё больше интеллигенция.... и их просто бесит, что революционный класс - это именно рабочие, да у Ленина ещё и "городские фабрично-заводские рабочие", и профессор это неустанно повторяет. Наша левая интеллигенция революционность понимает исключительно как пламенные речи толкать с броневичка (и с флагом в жопе). А что это такое на самом деле - подумать недосуг.
И как начнёт наш профессор про диктатуру рабочего класса - так у них истерика сразу. )))) Диктатурить-то ведь каждому хочется.

Ну, а придраться всегда есть к чему, в качестве груши для битья у них выступает часто концепция "фашизма на экспорт". Причём, народ ведь саму концепцию не читал, и даже сформулировать не может, но критикуют вовсю, аж слюной брызжут.

И ещё повод - охранительство. Правда, его уж совсем из носа выковыривают, но хором.

[ext_2612680]

О хоспади... Побывал хоть раз тот, кто жаждет диктатурить, хотя бы средним начальником? И с реальной ответственностью, а не по знакомству. Это же адская нагрузка, если серьезно к работе подходить.

Я так понимаю, что только когда это долг, обязанность перед всеми и ты это понимаешь, только тогда можно с нагрузкой этой примириться. А те кто рвутся "править" - либо не за тем туда стремятся, о чем говорят на публику, либо балбесы просто.

[nektosteen]

Ну, сознание ведь буржуазное, классовое. А в любом классовом обществе отношение к власти всегда приводит к нехилым материальным бонусам. Потому и ломятся. Вот ситуация, когда бонусы минимальные, а ответственность реальна - это уже "сталинские репрессии". ))))) В голове бардак, просто ужас-ужас, это да.

[nektosteen]

Любовь это химия - подразумевалось, что половая любовь вызывается исключительно половыми гормонами, выделяющимися в кровь. Видимо, это какие-то особые гормоны, потому что они выделялись исключительно при виде "того самого единственного" человека, который нужен для отношений. ))) Как у людей в головах это умещалось - для меня загадка.

[ext_2612680]

Кстати знаете, я в свое время пришла к выводу, что вся любовь и постель у человека в голове, а не на метр ниже. А тут читаю у Вас, что есть научное обоснование данного положения вещей. Черт побери! :))))) круто же

[nektosteen]

Да вот именно, что в голове. Я иной раз на "ответы" в майле захожу, так там в прошлом году был вопрос: может ли человек год прожить без секса? Я чуть со стула не упала. Как-то вот мы нисколько не сомневались, что человек может и всю жизнь прожить без секса, что от этого не умирают и не сходят с ума.

[ext_2612680]

Ну ведь сколько мусора в головах... И как его оттуда выковыривать...