Политика для чайников. Объективные интересы.

[nektosteen]

Когда говорят об интересах, часто имеют в виду какое-нибудь хобби. То, чем человек занимается в свободное от работы время. Это не совсем верно. Ведь если вам скажут: «Это не в ваших интересах», - вы сразу поймёте, что речь явно не о собирании марок и не о футболе. Это о том, что человеку объективно выгодно. Именно интересы определяют поведение

Comments

[alex_dragon]

Всё-таки про интеллегенцию и служащих как-то невнятно. В одном ряду с общественными классами её поминать нельзя. Прослойка - крайне неудачный термин, неявно подразумевающий, что это нечто сопоставимое с классами, просто поменьше, и между ними, как кусок сыра между двумя ломтями хлеба. В то время как это понятие вообще перпендикулярное классам - группирование в класс и в интеллигенцию происходит по разным признакам. Классовое положение интеллигента может быть каким угодно - он может принадлежать к любому классу, быть как собственником, так и наёмным работником, и мелким буржуа.

[nektosteen]

Не может он принадлежать к классу. Ни к какому. Вообще.
И положение его очень даже чёткое - это люди, которые НЕ заняты производством и существуют на средства, созданные рабочими и получаемые ими в сфере перераспределения прибавочной стоимости.

[alex_dragon]

Вот не согласен я в этом с вами. Программист-фрилансер - это человек вне класса? Нифига, это типичный мелкий буржуа.

> и существуют на средства, созданные рабочими и получаемые ими в сфере перераспределения прибавочной стоимости.

Опять же, по этому признаку какая-нить парихмахерша - владелица небольшого «салона» мелким буржуа не является. А кто она тогда? У вас получается, что весьма весомого слоя буржуазии вообще не существует, а это между прочим весьма значимая и вполне классовая сила.

То же и с наёмными работниками в этих сферах.

[nektosteen]

Ради бога, вы лично можете придерживаться любой точки зрения.

[alex_dragon]

Ну посудите сами: у вас же получается, что к общественным классам относятся сугубо две категории людей: владельцы заводов и их работники. И всё. А банкиры кто тогда - не буржуазия?

[nektosteen]

Нет, ещё мелкая буржуазия относится. Но сугубо лишь та, которая что-то производит.
Банкиры, безусловно, буржуазия - из сферы перераспределения капитала. Вторичная. Паразит первичной буржуазии. Особенно, если брать наш отечественный банковский капитал.

[obrkot]

В самом деле, про что вы? Что такое капитал? Самовозрастающая стоимость. Банки попадают под это определение - да за здрасьте. Другой вопрос, что не непосредственно эксплуатацией, а через заводы-пароходы. И?

[obrkot]

Свет, всё чётко у тебя. А алекс-драгон спецом, что-ли запутывает? Тут х.з., утверждать ничего не буду - но на имбецила он не похож, а у тебя вполне доступно для дебилов даже.

[nektosteen]

Это у Маркса всё чётко.
И людям неплохо бы понять, что любой капитал, который обращается, порождая буржуазию второго и третьего порядка - всё равно создан руками тех рабочих, которые стоят у станков, а не руками банковских клерков. А деньги - всего лишь ВЫРАЖЕНИЕ этого капитала.

[black_semargl]

Что, интеллигент за станком болты точить не может?
Или если профессия есть - то уже не интеллигент?

[nektosteen]

Ты попробуй за станком болты точить 8 часов в день - надолго ты останешься после этого интеллигентом?

[black_semargl]

Да как нефиг делать, ничего там сложного нет.
Вот с неинтеллигентами при этом общаться в самом деле незачем, сопьёшься.

[nektosteen]

Ещё раз - вы попробуйте. Годика этак три-четыре.

А насчёт общаться - извините, но именно среди интеллигентов я наблюдаю рекордное количество идиотов. А общаться приходилось и приходится и с рабочими, и с люмпенами, и даже с представителями криминала. И, как видите, не спилась.

[black_semargl]

Принадлежность к интеллигентам действительно не признак ума, а всего лишь наличие соответствующего воспитания.

А спиться - просто о чём ещё с ними общаться-то? Вот тут в ЖЖ сколько токарей или экскаваторщиков?

[nektosteen]

На предмет воспитания, я - старая и циничная ведьма, устраиваю интеллигентам проверку. Вывожу их из себя, и смотрю, что демонстрирует данный интеллигент в такой ситуации. Демонстрируют чаще всего - быдлячество самого низкого пошиба. Очень мало кто удерживается в тех рамках, которые я считаю приемлемыми для цивилизованного человека. Полностью проверку прошёл только один человек за все годы моей жизни.

В ЖЖ есть рабочие. )))) Или - бывшие рабочие. Ну, и - я с ними общалась и общаюсь в основном - в реале. Я из рабочей семьи, знаете, мне это легко. И работать приходилось, в том числе и в этом качестве.