государство и революция... 18+

Oct 06, 2018 01:16

rbs_vaderВ пределе все трое, включая Сашу из НИИ, не служат никому, а вынуждены работать на Хозяина просто потому, что строй такой, а кушать хочется всегда, как бы там не "увядала любовь". Но фишка-то в том, что эти трое вполне могут, опираясь друг на друга, сделать себе всё необходмое без Хозяина. Я же что предлагаю-то? Промеж себя заключить равноправный ( Read more... )

основы марксизма, диалоги, общество, пролетариат, капитализм, власть, интеллигенция, коммунизм, марксизм, диктатура

Leave a comment

nektosteen October 6 2018, 08:27:21 UTC
Я могу, конечно.
Начнём с простого.
Что такое диктатура вообще?
Диктатура это форма власти.
При диктатуре одному лицу или одной группе, одному классу принадлежит ВСЯ полнота власти, без разделения её на какие-то там ветви - власть это не дерево и не куст. То есть, и законодательная и исполнительная и судебная власть служат диктатору.

Если диктатор - класс, то ему и принадлежит вся полнота.

Если класс - буржуазия, то понятно, что она и законы пишет, и исполняет их, и судит о правильности исполнения. Не отдельные буржуи, а класс как экономическая категория. То есть, законы принимаются в интересах не Иванова, Петрова, Сидорова, а в интересах частной собственности и капитала! И защищают в первую очередь частную собственность как институт, и капитал.
Вас не удивляет, что у нас Потанина спасают, спаивая народ и увеличивая риск попасть в аварию (разрешение продавать пиво на автозаправках)? Думаете, они лично Потанина спасают? Да нет, они спасают его капитал. А будет там Потанин или Сидоров - им до задницы.

И "классические большевики", пардон, подразумевали под диктатурой класса именно ЭТО. А не то, что вот плохие люди сговорились и такие нехорошие дела делают, терпеть нельзя, надо это как-то пресечь....

И при капитализме есть механизмы, которые обеспечивают диктатуру класса.

Во-первых, это выборы по территориальным округам. Демократические и широкие, ага. Обязательно из двух и более кандидатов. На таких выборах один хрен победит тот, у кого больше денег. За кого уплочено. ))))) Это не выборы, это торговля рожей. А победит - хрен ты его переизберёшь. Теорехтиццьски механизм есть, но он не работает ни хрена. И работать не будет.

Во-вторых это просто сама система разделения властей. Мэрии, правительство и прочая исполнительная шелупонь вплоть до президента работают в рамках законов, написанных для охраны интересов частной собственности и капитала. И плевать, хорошие они люди или плохие, есть у них совесть или нет, выбраны они или назначены. Просто плевать, этот фактор не имеет значения от слова совсем.

И плевать, назначаются судьи или избираются - законы пишутся в интересах частной собственности и капитала. На то, честные судьи или продажные - тоже плевать. Они в любом случае будут обеспечивать власть капиталистов.

И плевать талантлив и честен журналист или "художник" или это просто удачливый пидор. Один хрен средства его "самовыражения" - в частных руках, это частная собственность, капитал. И он будет писать и творить только то, что требует капитал, или о нём никто никогда не услышит. Интернета по большей части это тоже касается, мы здесь вякаем только потому, что у разных групп капиталистов интересы разные (конкуренция жеж!!!), и мы получаем в зазоре между этими интересами некое подобие "свободы слова".

Вот и получается, что буржуазная демократия это диктатура КАПИТАЛА. Не капиталистов, а самого капитала.
Диктатура класса в первую очередь направлена на увековечение экономических отношений, создавших этот класс. А не на интересы отдельных лиц.

Про диктатуру пролетариата хотите?
Диктатура пролетариата это диктатура ТРУДА.
А не диктатура отдельных лиц, собранных в группы.
И механизмы соответствующие выработаны историей, вот попробуйте сами их тут описать.
Вы же классиков знаете...

Reply

lrlay777 October 6 2018, 08:43:38 UTC
>>И механизмы соответствующие выработаны историей, вот попробуйте сами их тут описать.

Вы мне предлагаете описать как раз то, про что я вас спрашиваю сам - как вы это видите технически? Я не представляю, например. Как технически обеспечить диктатуру пролетариата. По настоящему, а не липовую, как это было у нас уже в истории.
Не вижу я таких механизмов в истории, история, которую лично я знаю, доказывает как раз обратное- власть всегда захватывают богатые и сильные. При феодализме- тот кто мечом лучше умел махать, при капитализме- кто больше денег скопил. При советском социализме- партократы и карьеристы. А чтобы власть была у тех, кто больше трудится- я в истории таких примеров не знаю.
Поэтому и спрашиваю- как это сделать на практике?

Reply

nektosteen October 6 2018, 12:30:21 UTC
Вот так же, как в случае буржуазии.
Главное, держать в голове, что это диктатура ТРУДА по большому счёту, а не диктатура КАПИТАЛА, и не диктатура групп людей.

Технически это всё несложно.

1) уничтожение частной собственности на средства производства. Это значит, что уничтожается капитал и капитализм как общественное явление;

2) далее все законы пишутся в интересах и на защиту ТРУДА. Не васи, пети, димы, саши, а человека труда. А интересах человека труда, как бы его ни звали, и, если имеется в виду класс, который непосредственно создаёт материальные блага - то человека того труда, который работает руками. Даже если он этими руками нажимает на кнопки автомата.

3) и, главное, что все функции власти выполняют одни и те же люди, и эти же люди - трудятся.

Почти все механизмы были изобретены в позапрошлом веке, отработаны в прошлом. Осталось начать и кончить.

Как это будет выглядеть?

Именно НА ПРОИЗВОДСТВАХ, а не на территориях, производятся выборы депутатов местных Советов.
Все остальные трудящиеся тоже могут голосовать, но необходима квота, которая обеспечит преимущество голосов производящих рабочих.
Рабочие выбирают местный Совет, который берёт на себя полноту власти. В определённые периоды созываются съезды советов, на которые местный совет делегирует своего депутата одного на столько-то тысяч населения. Именно съезд советов принимает все стратегические решения, принимает и меняет конституцию и прочие стратегические кодексы и законы. Между съездами работает центральный исполнительный комитет избранный из делегатов съезда. Именно он назначает правительство и прочую херню.

В чём разница? Да в том, что избранный на производстве депутат любого уровня, даже член ЦИКа и даже член или глава правительства (если он при этом депутат), может быть отозван в течение нескольких часов при нынешних средствах связи. Простым решением собрания рабочих, которые его выдвинули!
Вы попробуйте отзыв по территориальному округу организовать. Есть у нас один деятель, пытается отозвать депутата Совета Коми, проголосовавшего за пенсионную реформу. Что-то не слыхать не то, чтобы об успехе, но даже о каких-то сдвигах... ))))) А на производстве - как два пальца, блин.

И всёоо, дорогой мой. Всё. Неважно, кого выбрали. Хоть шута горохового. Конечно, рабочие одного предприятия друг друга знают, и людей вокруг тоже видят, понимают, кто чего стоит. Но могут быть и ошибки. Выбрали какого-нибудь Сидорова-краснобая, а потом посмотрели, что он там в местном совете непонятное творит, а жизнь не улучшается. Всё, собрались, проголосовали, и иди-ка ты товарищ Сидоров, отдохни, а вместо тебя вот Иванов поработает в Совете.

А в Совете такие же избранные на таких же условиях. Они за год научатся выдвигать на съезды кого надо, а не кого попало. И в местную власть выдвигать или назначать тоже кого надо, а не кого попало. Назначишь кого попало - а тебя работяги вместе с твоим протеже с высокого кресла снимут и к станку поставят. Или вообще сортиры чистить. Пожизненно.
Сменяемость власти не по принципу раз в 4 года хуй на хуй менять, а по принципу - делает человек то, что нужно для улучшения жизни народа, или под себя гребёт, как тот экскаватор. И без всяких ограничений по срокам. Сразу начал чудить - сразу и убрали, пусть поумнеет немного, не ждать, пока он за 4 года наворотит невесть чего.
Вот так осуществляется подлинная пролетарская демократия, а не изобретением хитроумных механизмов для предотвращения загнивания элиты.

Reply

lownmoover April 1 2021, 21:48:29 UTC
А почему производящим рабочим такой приоритет? А уборщица в школе, нянечка в роддоме, продавец в магазине - это не пролетариат? Я Вас, наверно, удивлю, но и врач, если он не ведёт частную практику, - это точно такой же пролетариат. Пролетариат - это вообще любой, кто своим наёмным трудом производит прибавочную стоимость. А Вы почему-то делите пролетариат на высших и низших, создавая почву для вырастания элиты по профессиональному признаку. Это Вы таким образом к бесклассовому обществу двигаться намерены?

Reply

nektosteen April 2 2021, 07:48:49 UTC
Ещё один троцкист на мою голову.

Что такое стоимость? Вот, чтобы понять то, что вы написали, нужно знать, что такое стоимость. И что же это такое?

Reply

lownmoover April 2 2021, 20:43:29 UTC
Что такое стоимость? А Вы, прямо вот, начиная от Адама Смита, а далее Маркса с Лениным почитайте, там всё подробно рассказано.
А троцкизмом тут, как раз, у Вас попахивает. Махровым при чём. Пролетарий у неё, значит, дядя Вася с гаечным ключом... Он-то пролетарий, безусловно. Но не только он.

Reply

dhurley_7 April 5 2021, 08:24:31 UTC
>Что такое стоимость?
Как минимум это нечто, воплощенное в товаре, овеществленное в нем.
Товар - любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи.

Ну и встречный вопрос - почему сейчас буржуям такой приоритет? Кто-то решил, что они достойны?

Reply

nektosteen April 5 2021, 09:19:35 UTC
Нечто воплощённое в товаре? Что именно?
От ответа на этот вопрос и зависит всё остальное.

Reply

dhurley_7 April 5 2021, 10:22:42 UTC
С точки зрения трудовой теории стоимости - количество общественно необходимого труда.
Гражданин может быть несогласен с ТТС, потому сформулировал так.
В данном случае важнее, что речь идет о товарах, то есть о предметах, то есть о чем-то вещественном. Чём-то, что без "Васи с гаечным ключом" в принципе не может быть создано.

Reply

nektosteen April 5 2021, 13:43:20 UTC
Да. Стоимость это овеществлённый труд. А по определению труда, как непосредственного превращения продуктов природы в предметы потребления, уже ясно, почему производящим рабочим «такой приоритет». Потому что они - основа существования человеческого общества. А не кто-то другой. И именно их интересы суть самые прогрессивные в данной ситуации. Именно они заинтересованы в уничтожении классов.

Reply

lownmoover April 5 2021, 21:25:28 UTC
Скажите, а причёска на Вашей голове - это овеществлённый труд?

Reply

dhurley_7 April 6 2021, 04:03:21 UTC
Конечно.
И?

Reply

lownmoover April 6 2021, 08:22:30 UTC
А вымытый в офисе пол?

Reply

dhurley_7 April 6 2021, 08:26:25 UTC
Конечно.
Не стоит утруждать себя наводящими вопросами, переходите к сути.

Reply

lownmoover April 6 2021, 08:33:20 UTC
Так суть мной изложена много выше. Грузчик на складе что-нибудь овеществляет?

Reply

dhurley_7 April 6 2021, 08:51:21 UTC
Вы можете шарик из козюлек скатать. Овеществив в нем свой труд. Стоимости при этом вы не создадите.
Уроки логики, недорого:
Стоимость это труд, овеществленный в товаре.
Следует ли из этого, что любой овеществленный труд является стоимостью?
Следует ли из этого, что интеллектуальная собственность, созданная для продажи является стоимостью?

Reply


Leave a comment

Up