охохо...

[nektosteen]

Говорим, как ни странно - о потребностях и их удовлетворении. Или НЕУДОВЛЕТВОРЕНИИ.

naiv09Только самые элементарные, чего в мирное время было критически мало

Comments

[ilya_shpankov]

Я к себе заберу тоже. Хотя, конечно, у них эта логика не работает - она у них тоже иллюзия...

[nektosteen]

Здесь самая интересная часть - именно о потребностях, но я не могу толком ни развить её, ни объяснить так, чтобы было понятно.
Вон, балаевцы - не понимают совершенно! Они считают, что у человека потребности растут, и если у него есть квартира в 40 кв. метров, то это значит, что потребность выросла, и ему нужна квартира в 120 кв. м. и в каждой комнате люстра с висюльками. И в сортире тоже люстра с висюльками.
А я не могу им объяснить, что это не так. )))) Мне, чтобы сформулировать - нужен собеседник, который будет мне всё время говорить, где ему непонятно, а где ему неубедительно. )))) И лучше - женщина. ))))

[ilya_shpankov]

Тут очень сложно грань найти. Ведь на самом деле если есть возможность жить в просторном доме на берегу моря - почему человек не может этого хотеть? Это и комфортно, и эстетично, и для здоровья полезно. Одни плюсы. Даже сам научно-технический прогресс - это постоянное стремление человека к комфорту, к изменению окружающего мира под свои нужды и запросы. И запросы могут расти, почему бы нет? Если первобытному человеку было достаточно перейти жить в более сухую и светлую пещеру, то человеку XXX века будет хотеться жить в доме на Луне с видом на Землю. Это - нормально. Такие устремления и двигают НТП

[nektosteen]

Тут нет никакой грани. Потребности и желания - очень разные вещи. Желания, собственно, это отражённые и искажённые сознанием потребности, и между ними такая же разница, как между реальным стулом, и стулом, отражающимся, допустим, в статуе Давида, если её сделать зеркальной. Особенно на голове, в кудрях. Вряд ли вы угадаете, что это именно стул. ))))
Желания почти целиком зависят от фантазии, и у человека их может быть огромное множество, в отличие от потребностей, которые - штука сугубо материалистическая, и их очень ограниченное количество. )))) И, честно сказать, если бы все желания удовлетворялись - человек никогда не был бы счастливым. Знаете, как говорят: самое большое несчастье, которое может случиться с человеком - это сбывшаяся мечта. ))))

И капитализм эксплуатирует именно желания, таким образом НЕ удовлетворяя потребность, потому что в желании она искажена до неузнаваемости. Человек покупает то, что он желает, но поскольку это не то, что ему действительно нужно, то он остаётся неудовлетворённым, и стремится покупать

[obrkot]

=> "И капитализм эксплуатирует именно желания..." Думается, не только эксплуатирует. Он их также производит. Ради наживы, само собой. См., к примеру, Маркса: http://ligis.ru/psylib/090417/books/marxk01/txt08.htm

[nektosteen]

Это да. Капитализм, получив в руки средства массовой информации, прямо диктует человеку, что он должен желать. ))))

[obrkot]

Производство и потребности (или желания, фантазии,если хотите) неразрывно связаны. Здесь ещё фишка в том, что и потребности - отличаются-изменяются со временем. Диалектически, т.с.:) За исключением, пожалуй, биологических, ну там пища и пр.

[nektosteen]

Нет, не изменяются. )))) Изменяются потребности социума, а не потребности человека.

[obrkot]

Шо за казуистика-софистика??? Социум из людёв состоит:)

[nektosteen]

Потребности системы всегда отличаются от суммы потребностей её частей.

[obrkot]

Несомненно. Только что это доказывает? Если система признала хотелку своей части за выросшую потребность.

[nektosteen]

Бггггг.... Дима, вот ты - система! Да-да.
И скажи мне, сколько раз в день тебя заботят выросшие потребности бокаловидных клеток кишечного эпителия? Ты вообще до того, как это прочёл - знал об их существовании? А они чертовски важны, без них и покакать нормально не получится.

Вот так примерно выглядят НОРМАЛЬНЫЕ взаимоотношения системы и её частей.

[obrkot]

Ахуеть, Света - приравнять биологическую систему к социальной. Развитие социал-дарвинизма, никак?
Это я навскидку - есть прекрасная цитата из "Преступления и наказания": "- А чего ты опять краснеешь? Ты лжешь, сестра, ты нарочно лжешь, по одному только женскому упрямству, чтобы только на своем поставить передо мной… "
Я, конечно , тебе - не родственник - но ситуация примерно такая в ОООбщем:))

[nektosteen]

Димочка, социальная система - она и есть БИОЛОГИЧЕСКАЯ.
Ну, не химическая же, и не астрофизическая!!!
Других вариантов в материализме просто НЕТ.

Полного совпадения, конечно, между отдельным организмом и системой организмов нет, как нет и полного совпадения между отдельными организмами, но законы действуют - общие! Если признать, что законы социума В ПРИНЦИПЕ иные, чем законы любой другой живой биологической системы, значит, нужно тащить сюда за бороду господа бога, который только и может эти законы установить.

Да, социум сложнее, чем отдельный организм, и муравейник - это не отдельный муравей. Но клетка отдельного организма тоже не примитив, и все законы клетки действуют в организме! Так же законы социума - это СНЯТЫЕ законы организма, то есть, они ВНУТРИ, и они всегда есть и всегда действуютНо социум это ещё и система систем, следовательно, более сложен, и ПОВЕРХ биологических законов есть и "отдельные" от них социальные. Юмор в том, что эти социальные законы пытаются поставить вне, или даже противопоставить

[obrkot]

Отвечу спокойно. А почему, с точки зрения "нектостин" рассматриваемая система - не химическая? Учитывая разложение в желудке под воздейстием HCl. А почему не физическая, которая подчиняется, к примеру, законам гравитации? Правильно, потому что - система СОЦИАЛЬНАЯ. Сложная, только не ясно, почему "некоторые" товарищи пытаются психологию своих заморочек ставить выше мало мальски приближённых истин. Точнее, ясно - но неразумно. Частные случае подчинены общим -да. Ан сказать"система" - это ниачём. А не входит ли эта система в другую, влияющую на нижнюю? Софистика, и "бабское" упрямство в плане нежелания признать истину.

[nektosteen]

Не химическая потому, что в химии действуют ИНЫЕ законы, и эти законы на низших уровнях развития жизни так же определяют развитие некоторых органических форм, но, как только система становится самостоятельной, она становится в состоянии преодолевать их. Так, например, эта твоя кислота - НЕ РАЗЪЕДАЕТ стенки желудка. )))) А по химическим законам - должна бы. Она эти законы ИСПОЛЬЗУЕТ