формулировка от steen

Jul 10, 2017 21:54

Сознание это бытие социума.

диалектика, формулировка

Leave a comment

kpaxx July 12 2017, 20:08:12 UTC
Слова "Отражение" вроде не хватает?

Reply

nektosteen July 12 2017, 21:30:23 UTC
Нет.
Моя мысль другая. Видимо, я пока плохо могу её выразить.

Reply

kpaxx July 13 2017, 07:43:14 UTC
) Тогда надо определиться - сознание ВООБЩЕ, как понятие, или сознание конкретного ИНДИВИДА.

Reply

nektosteen July 13 2017, 08:15:08 UTC
Сознание как сознание.
То есть, вопрос ЧТО ЭТО, а не чьё оно, или какое оно.

Reply

kpaxx July 13 2017, 08:21:54 UTC
Боюсь что так не получится с сознанием вообще) Вас загонят в угол требованием определить носителя. Похоже без отражения никак, имхо.

Reply

nektosteen July 13 2017, 08:57:24 UTC
Там увидим. Носитель не важен, пока не понятно, что он несёт. Носителей может быть несколько. Носитель может быть сложный. Это вторично.
Так что пусть загоняют, мне пофиг, мне важны просто любые "толчки", чтобы можно было нащупать правильное направление. Мысля-то у меня есть, она шевелится, но я никак не могу её родить. Форма не определяется. Чисто собачье чувство: всё (ну, не всё, а что-то такое...) понимаю, а сказать не могу. ))))

Reply

nektosteen July 13 2017, 09:03:27 UTC
Чисто биологически - это какая-то фигня, связанная с подавлением агрессии...
Приручаются, то есть, в минимальной мере социализуются, даже такие индивидуалисты как куньи...

Reply

nektosteen July 13 2017, 09:06:36 UTC
Но биология этот вопрос не решит, конечно.
различение своих и чужих
подавление агрессии по отношению к своим...
Это всё на разных носителях может быть, и даже очень многоступенчато...
Но это необходимые условия существования социума, и они должны лежать в основании.
Короче, полный бардак...

Reply

kpaxx July 13 2017, 09:55:00 UTC
Не получится без носителя)

И да, как вы хотите у вас есть и вторая тогда проблема - а что тогда социум если нет индивидов и отдельных отражений?)

Reply

nektosteen July 13 2017, 12:55:18 UTC
Мне пока носить нечего...

Reply

nektosteen July 14 2017, 08:24:35 UTC
Знаете, это очень смешно ( ... )

Reply

kpaxx July 24 2017, 11:17:50 UTC
Не всек для чего вам нужен механизм свой чужой, да еще и в таком каком то извращенном понимании ( ... )

Reply

nektosteen July 26 2017, 18:23:44 UTC
Айн. У разных видов -свой означает сигнал к немедленному уничтожению.
Цвайн. У видов которые ближе всего, которые буквально недавно разошлись межвидовая агрессия зашкаливает.

Ни о чём.
Мы социальный вид, и вид, с которым мы недавно разошлись - шимпанзе.

Reply

nektosteen July 26 2017, 18:31:35 UTC
Драй... Созание, если его рассматривать как некий алгоритм взаимодействия с внешним миром как раз двухуровневое у человека - есть быстрое и полубессознательное, есть медленное и рассудочное.

Полубессознательное сознание это, конечно, нечто. Пять!

Дальше вы мне описываете механизм выработки автоматизма действий, который гораздо лучше работает, если особь вообще не осознаёт, что происходит (то есть, подвергается дрессировке), чем когда в дело впутывается её собственное сознание. Если вы не в курсе, то вот "отсутствие воли", неумение себя заставить" - это как раз то самое, когда человек впрягает сознание для того, чтобы выработать у себя некий новый навык, а фиг чего у него получается. )))
Так чтоговорить о двухуровневом сознании в применении к сознанию, которое есть ничто иное, как канал связи с социумом, конечно, можно, но глупо.

Короче. Сознание есть отражение индивидом материальной деятельности социума.Угу. Но вот какая беда - мышление тоже отражение индивидом деятельности социума, и искусство - оно же, да и, в общем, ( ... )

Reply

kpaxx July 26 2017, 22:15:38 UTC
....бонобо очень социальный вид, самый социальный из всех, павианы, гориллы, да и шимпанзе тоже социальный - одиночка у них не выживает....

....ну не так... чет мне сегодня лом расписывать, как нибудь в следующий раз...

.....Не знаю как это объяснять, но понять это рано или поздно придется всем.

Reply

kpaxx July 24 2017, 11:43:48 UTC
ЗЫ, Кста, эффект блокировки каналов и вырубание известен всем и каждому -возьмите любую книжку серьезную и почитайте что-то что нужно ПОНЯТЬ!

Вам очень быстро захочется либо поспать, либо поесть что нибудь сладкое, заняться чем угодно но не чтением того что вы никак не можете уложить в мозг. Он не находит решения сразу и тупо сопротивляется тому что вы его напрягаете - он кричит - йоптя, и так вроде нехуево, чего ты меня зайобуешь?

И вот исключительно САМОпринуждение к умственному труду делает нас Человеками в итоге.

Reply


Leave a comment

Up