Либерализм как влажная мечта интеллигенции

Feb 21, 2016 20:10

Данная статья написана с целью собрать максимальное количество аргументированных возражений в комментах.

[многа букаф]Ну, что такое либерализм - мы знаем. Это существующий в некоторых поражённых им головах примат личных интересов перед интересами общественными. Причём, ежели поражённые этой болезнью могут худо-бедно ответить, что такое личность, что Read more... )

размышление от steen, интеллигенция, свобода, либерализм

Leave a comment

zucktm February 21 2016, 18:39:17 UTC
Светлана Николаевна, вы, извините, опять невменяемые вещи написали.
"на практике получится, что заняты они исключительно обслуживанием интересов правящего класса."
И далее - пассаж про врачей, которые лечат только так, как угодно власть имущим.
Пример неудачный. Рабочий на заводе - что, делает то, что ему вздумается, а не что работодатель укажет? Почему в указанной вами ситуации вы вините работника (непременно умственного труда)?
И определение либерализма - ну ни в какие ворота. Я вот не пойму: вы пишете, что рабочие, крестьяне, буржуи практически не бывают либералами. Тогда что получается - они все (а буржуи в особенности) парятся по поводу общественного интереса, а что самому жрать нечего (в случае буржуя - яхта совсем позорная) - это так, ерунда?

Reply

nektosteen February 21 2016, 19:29:28 UTC
О, вот это вот то, что нужно!
Поехали?

Я пишу о том, что либерализм (приоритет интересов личности перед интересами общества) свойствен именно интеллигенции. И пытаюсь понять - почему.

"на практике получится, что заняты они исключительно обслуживанием интересов правящего класса."
Да, именно так. Ан масс, как говорил профессор Выбегалло. Если вы не согласны - докажите обратное.

И далее - пассаж про врачей, которые лечат только так, как угодно власть имущим.
Вы можете доказать обратное?

Рабочий на заводе - что, делает то, что ему вздумается, а не что работодатель укажет? Почему в указанной вами ситуации вы вините работника (непременно умственного труда)?Рабочий на заводе не парится приоритетом интересов личности! Его работа от его личности зависит очень мало! Его не напрягает необходимость соблюдения производственной и технологической дисциплины, потому что он понимает, зачем это нужно. Если напрягает - скорее всего перед нами алкоголик ( ... )

Reply

zucktm February 21 2016, 19:38:46 UTC
>> Рабочий на заводе не парится приоритетом интересов личности!
Парится. Если он не будет работать так, как от него требует работодатель - его неповторимая личность будет уволена.
>> К тому же, интеллигент не только делать то, что велят обязан, но и думать то, что велят.
Врач? Ну и ну...
>> Кто вам сказал, что они парятся общественными интересами?
Вы.
Светлана Николаевна, не хотелось бы переходить на личности. Но ваша неприязнь к "работникам умственного труда" необъяснима с объективной точки зрения. Аргументы - ну, просто никуда. В чем дело?

Reply

nektosteen February 21 2016, 20:07:52 UTC
Парится. Если он не будет работать так, как от него требует работодатель - его неповторимая личность будет уволена.

И много вы видали выступлений рабочих против увольнений за нарушение трудовой дисциплины? Многотысячные митинги? Макаревич пел? Кто-нибудь именно против этого протестовал? А вот за "свободу творчества" до фига болтали. И за свободу бизнеса, кстати, тоже. )))) За свободу самовыражения - после плясок Пусси райот - помните? Да с каким пылом! ))) Дело-то выеденного яйца не стоило, а раздули...

Врач? Ну и ну...

Да, в том числе и врач. Сейчас врачам старательно промывают мозги на тему, что больной, это не пациент, которого нужно вылечить, а клиент, которому нужно оказать услугу!!! И сейчас врачи реально спрашивают больного: что вы хотите? Не в смысле "какого хрена ты сюда припёрся", а в смысле, "какую услугу вы бы хотели от нас получить". И, если человек, который одной ногой в могиле, заявит, что ему нужны витамины - то врач должен выписать витамины, а не лечить его. Я утрирую, конечно, но примерно так.

>> ( ... )

Reply

zucktm February 22 2016, 07:12:40 UTC
>> И много вы видали выступлений рабочих против увольнений за нарушение трудовой дисциплины? Многотысячные митинги? Макаревич пел? Кто-нибудь именно против этого протестовал? А вот за "свободу творчества" до фига болтали. И за свободу бизнеса, кстати, тоже. )))) За свободу самовыражения - после плясок Пусси райот - помните? Да с каким пылом! ))) Дело-то выеденного яйца не стоило, а раздули ( ... )

Reply

nektosteen February 22 2016, 09:44:29 UTC
Вы действительно не поняли смысл моего определения, или просто делаете вид ( ... )

Reply

nektosteen February 22 2016, 10:04:23 UTC
Следовательно, буржуи ставят общественное выше личного.

Буржуи понимают, что общественное выше личного. Как минимум - что сильнее. И отлично понимают общественный характер производства. Даже своего собственного. Даже те, кто о Марксе не слыхал. И интересы дела ставят выше личных интересов, даже своих собственных. Они прекрасно всё понимают, картина мира у них в головах правильная. Именно поэтому они тратят столько средств и времени на развал любых общественных движений! Не понимали бы - не тратили бы. А они точно знают, чью сметану жрут ( ... )

Reply

nektosteen February 22 2016, 10:12:10 UTC
Получается, вы выхолостили суть определения, предельно его обобщив, тем самым его обессмыслили. Предлагаю все же пересмотреть его.

Я эту суть из самых разных явлений вылущивала много лет. Это именно корень, на котором всё растёт. По которому и можно определять, что собой представляет та или иная идея. А на поверхности она может быть оформлена и как "левая". И даже как коммунистическая. )))
Правда, определением, как и любым инструментом, надо уметь пользоваться, и не для любой операции оно годится.

Вы просто посмотрите историю либерализма, когда он возник, в противовес чему, кем использовался и в каких реалиях. И вы увидите, что это "отыгранная карта", и сейчас эта мумия уже используется в чисто реакционных целях. Именно потому, что капиталисты имеют в голове правильную картину мира. )))

Reply

zucktm February 22 2016, 10:45:51 UTC
Коротко. Вы называете либерализмом инфантилизм. Явление, не имеющее классового характера. Поэтому все - мимо.

Reply

nektosteen February 22 2016, 11:11:14 UTC
Оно имело классовый характер - не инфантилизм, а либерализм. Но давно. потом утратило за ненадобностью. )))) И теперь его используют в качестве оружия классовой борьбы, как одеяла, заражённые оспой.

Reply


Leave a comment

Up