диаложек

May 12, 2020 09:14

- Но нужно ещё понимать, что в настоящее время рабочий класс разделён(раздроблен), большие предприятия не только не имеют независимых профсоюзов, но и коллективов-то по сути нет - каждый сам за себя. Нужно проводить активную работу среди рабочих - это время ( Read more... )

капитализм, диалоги, вк, РФ

Leave a comment

aguirregnev May 14 2020, 22:01:17 UTC
"Причина происходящего - капитализм, а не то, что "капиталисты" попались нехорошие. Хороших просто нет. И быть не может на этой стадии капитализма, тем более, в РФ. Потому что в РФ не просто капитализм, а реставрированный.
11 мая в 20:44"

Страну (любую) можно построить и капитализмом и социализмом (что и показала практика), без разницы. Всё зависит от людей управляющего контура.
Но есть такое понятие, как периферийный капитализм, при котором интерес человека (нормальное поведение) работает отличным от капитализма ядра образом.

"Сторонники теории зависимого развития убедительно показали, что периферийный капитализм не представляет собой ни формы и ни начальной стадии классического капитализма. Он не предшествует классическому капитализму и не подготовляет его приход. Это тупиковая форма, не способная превратиться в классический капитализм. Некоторые из названных исследователей (Р. Пребиш, Т. Дус-Сантус) вплотную подошли к выводу, что в данном случае перед нами особый способ производства, отличный от классического западноевропейского капитализма. Я полагаю, что они совершенно правы."

ВВЕДЕНИЕ ВО ВСЕМИРНУЮ ИСТОРИЮ ВЫПУСК 3 Юрий Семёнов

"Но кроме зависимой некапиталистической периферии существовала и независимая. Капитализм в таких странах возникал в результате не внедрения его ортокапиталистическими странами-гегемонами, а лишь влияния ортокапиталистического мира. Если страна, бывшая к началу капиталистического развития вполне экономически и политически самостоятельной, в процессе самого этого развития становилась зависимой от ортокапиталистических стран, то в ней тоже с неизбежностью возникал паракапитализм. Такова, в частности, была участь царской России. "

ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ Юрий Семёнов

Невозможность построения капитализма (ядра) в России отлично понимали большевики, чего никак не желают понять современные люди.
Ваш оппонент ближе к пониманию необходимости национально-освободительной борьбы. Ресурсов больше.

Reply

nektosteen May 15 2020, 07:25:31 UTC
Идеализм неизбежно приведёт вас к буржуазности....

Reply

aguirregnev May 15 2020, 12:29:07 UTC
Пока что к этому Шлоссбергу дело подвигается.

UPD. nektosteen, вы в самом деле отрицаете воздействие сознания на бытие, я правильно понял?

Reply

nektosteen May 15 2020, 12:59:01 UTC
Вы сначала разберитесь, что у вас первично,а потом думайте, как они взаимодействуют. Посредством чего.
Непосредственного взаимодействия нет и быть не может.

Reply

aguirregnev May 15 2020, 13:03:00 UTC
Я считаю, что сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его. Вы согласны?

Reply

nektosteen May 15 2020, 13:09:00 UTC
Нет.
Творит только действие в материальном мире.

Reply

aguirregnev May 15 2020, 13:11:59 UTC
То есть вы готовы опровергнуть Владимира Ильича?

Reply

nektosteen May 15 2020, 13:14:51 UTC
Я не меряюсь цитатами. Но Ленин был твёрдым материалистом, в отличие от вас. Вы торопливы, и пропускаете важнейшие этапы взаимодействия. Поэтому впадаете в идеализм, который, как уже было сказано, неизбежно затянет вас в буржуазное болото.
Если хотите, давайте свою цитату, и я вас носом ткну.

Reply

aguirregnev May 15 2020, 13:16:18 UTC
"Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его."

Давайте, ткните.

Reply

nektosteen May 15 2020, 15:16:48 UTC
А целиком прочесть не судьба?
Это 29 том, "Философские тетради", кооментарий к мысли Гегеля о значении ПРАКТИЧЕСКОЙ ИДЕИ.
А идея, это вы не поверите - мысль ЧТО ДЕЛАТЬ. И сама она ни хрена не творит.
Если вам в голову придёт идея пожарить яичницу, поверьте, яичница не пожарится усилием сознания. И не возникнет перед вами. Вам придётся оторвать зад от дивана, пойти на кухню, или даже в магазин, добыть яиц и масла, взять сковородку, нагреть её и самолично, в материальной действительности пожарить. Только таким образом вы можете изменить с помощью сознания материальный мир: оторвав задницу от дивана и совершив конкретные действия.

То есть, между сознанием как таковым, и идеей как его продуктом стоит длиннейшая цепь опосредствований, и между идеей и результатом её воплощения ещё более длинная. И только осознанные действия в материальном мире, затрата конкретных физических сил для изменения этого мира приведут вас к результату. А одно сознание - увы. Ничего не изменяет и ничего не творит. Оно и не существует даже вне материи.

Reply

aguirregnev May 15 2020, 19:35:49 UTC
Как мило, на приведённое предложение, вы нагромоздили то, чего у меня и мыслях не было.

"Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его."

и далее уточнение и развёртывание:

"Уверенность в себе, которую субъект здесь вдруг вместо «понятия» имеет в своем само-в-себе и само-для-себя бытии, как определенного субъекта, есть уверенность в своей действительности и в недействительности мира.

т. е. что мир не удовлетворяет человека, и человек своим действием решает изменить его."
- вот и всё, что нужно понимать из этого - рев. преобразование мира на основе сознания революционера. А вы про какую то яичницу. Спасибо кэп.

Reply

nektosteen May 15 2020, 20:27:52 UTC
Это развитие идеи в сознании.
А вот переход её в преобразование мира идёт не через сознание, а через действие.
Поэтому говорить, что сознание меняет мир - это поэтическая вольность, а не логический вывод.

Reply

aguirregnev May 18 2020, 08:12:33 UTC
Стин, вы серьёзно подумали, что я так наивен? Не ожидал. Разумеется, имелся ввиду концентрат концепта, для краткости.
Меня в этом контексте больше интересовала предыстория, источник (сингулярность) зарождения протеста, который хорошо описан у Лермонтова:

"Умы предчувствовали переворот и волновались: каждая старинная и новая жестокость господина была записана его рабами в книгу мщения, и только кровь его могла смыть эти постыдные летописи. Люди, когда страдают, обыкновенно покорны; но если раз им удалось сбросить ношу свою, то ягненок превращается в тигра: притесненный делается притеснителем и платит сторицею

- и тогда горе побежденным!..

Русский народ, этот сторукий исполин, скорее перенесет жестокость и надменность своего повелителя, чем слабость его; он желает быть наказываем, но справедливо, он согласен служить - но хочет гордиться своим рабством, хочет поднимать голову, чтоб смотреть на своего господина, и простит в нем скорее излишество пороков, чем недостаток добродетелей! В 18 столетии дворянство, потеряв уже прежнюю неограниченную власть свою и способы ее поддерживать, - не умело переменить поведения: вот одна из тайных причин, породивших пугачевский год!"

Второй абзац к делу не относится, но без него картина неполна.

Reply

nektosteen May 18 2020, 17:49:28 UTC
Лермонтов как аргумент изумляет. )))) Ну, блин, а почему не Козьма Прутков? Те хоть понимали, что пишут расхожие банальности, совершенно не обязательно истинные, просто "мнения о причинах", а этот всерьёз подобную бодягу задвигал....

Reply

aguirregnev May 18 2020, 19:58:38 UTC
Да причём тут всерьёз, невсерьёз... это его отображение, одно из многих. Я не ставлю себе ограничителей.

Reply

nektosteen May 18 2020, 20:09:22 UTC
Ну, тогда понятно.

Мыслящие люди обычно очень ограничены. Логикой.

Reply


Leave a comment

Up