Возвращаясь к теме беспризорников
В принципе, что стало для меня удивительным - большая часть людей отметившаяся в посте, поддержала мои мысли по данному вопросу. А вот что неудивительно, так это позиция ряда людей - с теми кто занят в организациях действия которых я покритиковал, все понятно (как-никак покушаюсь на их хлеб), но вот к примеру позиция данного человека мне непонятна. Во-первых он с упорством достойным лучшего применения по сути трижды повторил одно и тоже ( раз, два, три). В принципе я сделал попытку вежливо обосновать его неправоту, но как о стену горох... Поэтому аргументирую для всех:
Малолетних беспризорников практически нет, их количество исчезающе мало, поскольку ПДН сейчас работает четко. ( отсюда)
Что подразумевается под "ПНД" мне лично неизвестно. Психоневрологический диспансер? Но причем это здесь? Во-первых повторюсь на основании личных наблюдений, милицейских сводок, знакомстве с сотрудниками правоохранительных органов (бывший опер с которым мы работали по наркотикам, сейчас работает в милиции общественной безопасности ОВД "Китай-город" к примеру), а так же вынужденных контактов с "мутными православными" - я совершенно уверен что количество беспризорных в Москве достаточно велико, при этом их влияние на уличную преступность так же велико. Во-вторых на 2006 г. Департамент социальной защиты населения - рапортовал о 3 тыс. детей-беспризорников в Москве поступивших в приюты (на 2002 г. Московская область занимала лидирующее положение по числу беспризорников кстати). В-третьих (так же здесь) по оценкам Федеральноого агентства по делам молодежи в Москве около 10 тыс. беспризорников, если эта цифра означает - "беспризорников практически нет", то я конечно рад. Справедливости ради стоит отметить, что есть и другая цифра - 5,5 тыс. человек, источник Департамент семейной политики г. Москвы.
Выпускников детдомов наоборот, очень большое количество ( отсюда)
Есть такой прием, утащить беседу в совершенно другую степь, чтобы не аргументировать свои бредни - вот гражданин этим и занялся. Проблема социализации выпускников детдомов есть конечно, это очень важная проблема - только поднятой темы она касается лишь косвенно и в данном случае этот вопрос несущественен.
И бросать камень в людей, которые, вместо того, чтобы посвятить свое время - и деньги - семье, тратят его, чтобы в -20С накормить бедолаг недостойно. ( отсюда)
Вот такая позиция мне всегда нравилась - это еще больше года назад действовало, "люди обездоленным помогают, а вы в них камни бросаете". И фигня что во-первых эта самая "помощь" как было доказано вредит подопечным, так и обычным людям. А во-вторых гадость сделанную человеком (группой людей) оправдывать добрыми делами (которые как выясняется не такие уж и добрые) этого же персонажа (персонажей) мыгко говоря некрасиво. Ну так вот деньги которые тратятся на прокорм беспризорников (о других подопечных думаю стоить говорить отдельно) - мягко говоря идут в том числе на поддержание уровня уличной преступности, доля беспризорников в которой довольно существенна. При этом большинство этих самых организаций претендуют на помощь от общества в лице государства и полугосудрственных компания, к примеру организация о которой шла речь в исходном посте - претендовала на офис от мэрии для себя (точно), на гранты от РПЦ (точно), на гранты от правительства Москвы (вроде бы), на гранты от окологосударственной структуры (точно, при этом даже вкладывала деньги в выставку чтобы участвовать в розыгрыше гранта). То есть как я уже и писал требовала деньги от общества, чтобы это самое общество еще больше криминализировать. Нормально, да?
Да кстати, довольно интересная аналогия пришла в голову - есть довольно забавный враль-псевдоисторик Резун, он вот тоже обожает для аргументации своих бредней использовать температуру за окном - у него получается что Красная Армия воевала с финской при температуре в 40 градусов мороза, других температур не признает. Так и автор данных возражений - вот только - 20 градусов, хоть летом, хоть зимой :)
Не надо мне и другим людям, пожалуйста, вешать лапшу на уши ( отсюда)
Действительно не надо. Когда ваши любимцы заместо того чтобы как и Вы заняться развешиванием лапши на уши, предпочитают заради буторфанола вырывать сережки из ушей женщин - это конечно же говорит о Вас, лучше чем о них.
Никогда там не было 100 человек, даже в самый перестроечный беспредел. ( отсюда)
Как было показано выше, цифра в 100 человек даже не того порядка что существует в реальности, от 5,5 до 10 тыс. в самом городе.
Считать, что если кто-то помогает беспризорникам, то они убегут из дома/детдома, а если нет - то останутся - значит просто не понимать проблемы. ( отсюда)
Помощь в выживании на улице которую развернули ряд организаций для беспризорников играет ключевую роль в том, что беспризорники вообще есть. Хотя конечно это не означает что этот фактор единственный, который толкает детей бежать из детдомов к примеру - основной фактор это алкоголь и наркотики. Но очень многое число из тех кто живет на улице из беспризорников без такой вот "помощи", там бы не жило. Сейчас это выглядит так:
"Сидя в детдоме ребенок расчитывает, сажусь на электричку и "зайцем" доезжаю до платформы. Там нахожу пункт где кормят и раздают одежду, выклянчу заодно рублей 15 на сигареты, обзаведусь одеждой, поем, заодно и познакомлюсь (найду если бы знаком ранее) с поддельниками будущими. Переночую под платформой, а с утра на охоту. Выберем школу и пойдем гулять по окрестностям, встретим "мажора" (мажоры у таких волчат все дети, которые живут с родителями), отнимем телефон. Аппарат сдадим в скупку, рядом с платформой (если уже научены, то поедут к другой станции метро) - на вырученные деньги купим шприцы и буторфанол (небольшое количество беспризорников предпочтет все же алкоголь, но суть не меняется). А потом все снова"
Это конечно один из вариантов, но все остальные кружатся вокруг этого - главное быть накормленым и одетым - чтобы потом идти на охоту за мобильниками к примеру . Ключевую роль в сбивании в стаю так же играют эти самые пункты где кормят и помогают оставаться на улице.
Простите, но я гораздо больше в теме, чем Вы. ( отсюда)
Безусловно больше :) Ведь как здорово самоутвердиться оказывая такую помощь, делов то - найти пару ресторанов которые будут из излишков готовить еду для раздачи, при этом совершенно бесплатно это делая. Посредством курятника (форума Кураева) с ЖЖ собрать вещи, немного денег - в пользу детей жертвуют хорошо (а если еще немножко обмануть и собирать как бы в детдома, а тратить в пользу беспризорных и бомжей...) и опять-таки найти еще несколько таких же, желающих "творить добрые дела" за счет безопасности правда наших детей, но кого это волнует? Некоторые окромя самоутверждения еще и на гранты претендуют... И ведь правда здорово ж :)
Тк с данным персонажем, а точнее его высказыванием закончили - откомментирую и еще пару моментов:
Ваша позиция - это не бессердечие, а безграмотность ( отсюда)
Несмотря на мою "безграмотность", большинство людей отметившихся в теме поддержали мою точку зрения. Может быть это не "безграмотность", а владение ситуацией в целом - вообще данная проблематика пересекается с тем, чем я занят и волей-неволей приходилось и приходится изучать данность.
ну... кроме вас со смешными самоутешительными фантазиями контроля на тему "отмыть, отправить.. ( отсюда)
Во-первых как Вы изволили выразиться "фантазии" являются по сути дела законом, во-вторых данные "фантазии" были выполнены в начале прошлого века в этой же стране - причем увенчались успехом, тогда весь вопрос сводился к созданию детдомов. Сейчас, слава Богу, с детдомами в московском регионе проблем нет, имеется ввиду наличие мест в учреждениях. Проблемы же бытового характера существуют и их конечно надо решать. Но в любом случае условия в детдоме лучше чем жить под платформой.
Но социальная помощь без уважения к человеку даже в том образе жизни, который он ведет сегодня - обречена ( отсюда)
Обречены дети которые в 13 лет сидят на буторфаноле, и если есть уж шанс их спасти, то об уважении к их позиции речи идти не может. Хотя конечно садистам которые по странному стчению обстоятельств имеют сходные с Вашими взгляды, так же считают - уважение личности малолетних наркозависимых преступников, гораздо важнее чем небольшие шансы на их спасение и уж куда более важнее, чем безопасность обычных граждан (а зачастую и детей, которые по понятным причинам оказываются в основном жертвами таких вот волчат). О каком вообще уважении может идти речь - если каждая минута в прямом смысле дорога?
Сначала сделать подростка вещью, потом ожидать, что он вас поблагодарит и как табула раса полностью сменит убеждения и стиль жизни, став в нужный момент обратно внезапно самостоятельной личностью? ( отсюда)
Понимаете в чем штука, для того чтобы отправить подростка в детдом - где его место (к сожалению, но уж лучше чем на улице) - необязательно добиваться его расположения. И уж тем более уважение это такое чувство что имеет индивидуальный окрас - то есть даже если ребенок почувствует уважение-доверие-т.п. к тому кто его будет отправлять в детдом, то это никак не отразится на работниках учреждения - не так ли? Вообще же, если бы общество заместо показушной жалости выражающейся в помощи для выживания на улице и нахрен не нужных уважений к индивидуальности беспризорника, отправляло бы его обратно в детдом и не создавало бы условий для нахождения на улице - проку было бы больше.
Я совершено четко осознаю, что наши правоохранительные органы по сути этим не занимаются - отловом беспризорников и отправкой оных в детдома и интернаты, хотя должны. С другой же стороны существует довольно огромное количество организаций которые как бы помогают беспризорникам - при количестве людей, что состоят в этих организациях к примеру вполне можно было бы оказывать правоохранительным органам помощь и одновременно заставляя оные работать - чтобы искоренить возможность подростков жить на улице. Заместо же этого, эти организации делают все чтобы создать условия проживания детей именно на улицах - способствуют втягиванию оных в криминал, при этом количество беспризорных которые не достигая совершеннолетия уже отправляются за решетку насколько мне известно зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы. А Вы все о каком-то мифическом уважении.
Сексуальное насилие - персонала или старших над младшими - есть в каждом детском доме ( отсюда)
Прекрасно. Вот еще одно поле для деятельности организаций, которые хотели бы помочь подросткам. При этом хотел бы заметить, что на этой самой улице - куда по Вашим словам убегают не от хорошей жизни, это самое сексуальное насилие процветает и цветет всеми цветами, гораздо страшнее чем в детских домах. У меня знакомая по совместительству один из учредителей нашей организации собиралась усыновить мальчика, который пережил сексуальное насилие со стороны взрослого - при этом в сексуальное рабство его продали такие же сбежавшие из интерната дети, которые были чуть посильнее. А Вы говорите...
У вас - Идея, и всем кто ее прочтет, будет Спокойно и Уверенно дальше жить. ( отсюда)
Идея это у Вас, а у меня трезвый взгляд на вещи - тем более что я постоянно сталкиваюсь с беспризорными, вижу кто они такие и как живут на улицах, смотрю криминальные сводки с их участием - при этом такие как Вы предлагает оставлять в этом кошмарном наркотическом аду подростков до тех пор, пока каждый из них не зауважает кого-то там. А уважают надо сказать эти ребята две вещи - силу и того, у кого ампула буторфанола есть лишняя.
зы: опять-таки написал это не для оскорбления кого-то, а лишь для прояснения вопросов - чтобы зубы не заговаривали.
Напоминания:
- Фонду требуются следующие вещи, наши финансовые счета.
- знакомый продает машину
Малолетних беспризорников практически нет, их количество исчезающе мало, поскольку ПДН сейчас работает четко. ( отсюда)
Что подразумевается под "ПНД" мне лично неизвестно. Психоневрологический диспансер? Но причем это здесь? Во-первых повторюсь на основании личных наблюдений, милицейских сводок, знакомстве с сотрудниками правоохранительных органов (бывший опер с которым мы работали по наркотикам, сейчас работает в милиции общественной безопасности ОВД "Китай-город" к примеру), а так же вынужденных контактов с "мутными православными" - я совершенно уверен что количество беспризорных в Москве достаточно велико, при этом их влияние на уличную преступность так же велико. Во-вторых на 2006 г. Департамент социальной защиты населения - рапортовал о 3 тыс. детей-беспризорников в Москве поступивших в приюты (на 2002 г. Московская область занимала лидирующее положение по числу беспризорников кстати). В-третьих (так же здесь) по оценкам Федеральноого агентства по делам молодежи в Москве около 10 тыс. беспризорников, если эта цифра означает - "беспризорников практически нет", то я конечно рад. Справедливости ради стоит отметить, что есть и другая цифра - 5,5 тыс. человек, источник Департамент семейной политики г. Москвы.
Выпускников детдомов наоборот, очень большое количество ( отсюда)
Есть такой прием, утащить беседу в совершенно другую степь, чтобы не аргументировать свои бредни - вот гражданин этим и занялся. Проблема социализации выпускников детдомов есть конечно, это очень важная проблема - только поднятой темы она касается лишь косвенно и в данном случае этот вопрос несущественен.
И бросать камень в людей, которые, вместо того, чтобы посвятить свое время - и деньги - семье, тратят его, чтобы в -20С накормить бедолаг недостойно. ( отсюда)
Вот такая позиция мне всегда нравилась - это еще больше года назад действовало, "люди обездоленным помогают, а вы в них камни бросаете". И фигня что во-первых эта самая "помощь" как было доказано вредит подопечным, так и обычным людям. А во-вторых гадость сделанную человеком (группой людей) оправдывать добрыми делами (которые как выясняется не такие уж и добрые) этого же персонажа (персонажей) мыгко говоря некрасиво. Ну так вот деньги которые тратятся на прокорм беспризорников (о других подопечных думаю стоить говорить отдельно) - мягко говоря идут в том числе на поддержание уровня уличной преступности, доля беспризорников в которой довольно существенна. При этом большинство этих самых организаций претендуют на помощь от общества в лице государства и полугосудрственных компания, к примеру организация о которой шла речь в исходном посте - претендовала на офис от мэрии для себя (точно), на гранты от РПЦ (точно), на гранты от правительства Москвы (вроде бы), на гранты от окологосударственной структуры (точно, при этом даже вкладывала деньги в выставку чтобы участвовать в розыгрыше гранта). То есть как я уже и писал требовала деньги от общества, чтобы это самое общество еще больше криминализировать. Нормально, да?
Да кстати, довольно интересная аналогия пришла в голову - есть довольно забавный враль-псевдоисторик Резун, он вот тоже обожает для аргументации своих бредней использовать температуру за окном - у него получается что Красная Армия воевала с финской при температуре в 40 градусов мороза, других температур не признает. Так и автор данных возражений - вот только - 20 градусов, хоть летом, хоть зимой :)
Не надо мне и другим людям, пожалуйста, вешать лапшу на уши ( отсюда)
Действительно не надо. Когда ваши любимцы заместо того чтобы как и Вы заняться развешиванием лапши на уши, предпочитают заради буторфанола вырывать сережки из ушей женщин - это конечно же говорит о Вас, лучше чем о них.
Никогда там не было 100 человек, даже в самый перестроечный беспредел. ( отсюда)
Как было показано выше, цифра в 100 человек даже не того порядка что существует в реальности, от 5,5 до 10 тыс. в самом городе.
Считать, что если кто-то помогает беспризорникам, то они убегут из дома/детдома, а если нет - то останутся - значит просто не понимать проблемы. ( отсюда)
Помощь в выживании на улице которую развернули ряд организаций для беспризорников играет ключевую роль в том, что беспризорники вообще есть. Хотя конечно это не означает что этот фактор единственный, который толкает детей бежать из детдомов к примеру - основной фактор это алкоголь и наркотики. Но очень многое число из тех кто живет на улице из беспризорников без такой вот "помощи", там бы не жило. Сейчас это выглядит так:
"Сидя в детдоме ребенок расчитывает, сажусь на электричку и "зайцем" доезжаю до платформы. Там нахожу пункт где кормят и раздают одежду, выклянчу заодно рублей 15 на сигареты, обзаведусь одеждой, поем, заодно и познакомлюсь (найду если бы знаком ранее) с поддельниками будущими. Переночую под платформой, а с утра на охоту. Выберем школу и пойдем гулять по окрестностям, встретим "мажора" (мажоры у таких волчат все дети, которые живут с родителями), отнимем телефон. Аппарат сдадим в скупку, рядом с платформой (если уже научены, то поедут к другой станции метро) - на вырученные деньги купим шприцы и буторфанол (небольшое количество беспризорников предпочтет все же алкоголь, но суть не меняется). А потом все снова"
Это конечно один из вариантов, но все остальные кружатся вокруг этого - главное быть накормленым и одетым - чтобы потом идти на охоту за мобильниками к примеру . Ключевую роль в сбивании в стаю так же играют эти самые пункты где кормят и помогают оставаться на улице.
Простите, но я гораздо больше в теме, чем Вы. ( отсюда)
Безусловно больше :) Ведь как здорово самоутвердиться оказывая такую помощь, делов то - найти пару ресторанов которые будут из излишков готовить еду для раздачи, при этом совершенно бесплатно это делая. Посредством курятника (форума Кураева) с ЖЖ собрать вещи, немного денег - в пользу детей жертвуют хорошо (а если еще немножко обмануть и собирать как бы в детдома, а тратить в пользу беспризорных и бомжей...) и опять-таки найти еще несколько таких же, желающих "творить добрые дела" за счет безопасности правда наших детей, но кого это волнует? Некоторые окромя самоутверждения еще и на гранты претендуют... И ведь правда здорово ж :)
Тк с данным персонажем, а точнее его высказыванием закончили - откомментирую и еще пару моментов:
Ваша позиция - это не бессердечие, а безграмотность ( отсюда)
Несмотря на мою "безграмотность", большинство людей отметившихся в теме поддержали мою точку зрения. Может быть это не "безграмотность", а владение ситуацией в целом - вообще данная проблематика пересекается с тем, чем я занят и волей-неволей приходилось и приходится изучать данность.
ну... кроме вас со смешными самоутешительными фантазиями контроля на тему "отмыть, отправить.. ( отсюда)
Во-первых как Вы изволили выразиться "фантазии" являются по сути дела законом, во-вторых данные "фантазии" были выполнены в начале прошлого века в этой же стране - причем увенчались успехом, тогда весь вопрос сводился к созданию детдомов. Сейчас, слава Богу, с детдомами в московском регионе проблем нет, имеется ввиду наличие мест в учреждениях. Проблемы же бытового характера существуют и их конечно надо решать. Но в любом случае условия в детдоме лучше чем жить под платформой.
Но социальная помощь без уважения к человеку даже в том образе жизни, который он ведет сегодня - обречена ( отсюда)
Обречены дети которые в 13 лет сидят на буторфаноле, и если есть уж шанс их спасти, то об уважении к их позиции речи идти не может. Хотя конечно садистам которые по странному стчению обстоятельств имеют сходные с Вашими взгляды, так же считают - уважение личности малолетних наркозависимых преступников, гораздо важнее чем небольшие шансы на их спасение и уж куда более важнее, чем безопасность обычных граждан (а зачастую и детей, которые по понятным причинам оказываются в основном жертвами таких вот волчат). О каком вообще уважении может идти речь - если каждая минута в прямом смысле дорога?
Сначала сделать подростка вещью, потом ожидать, что он вас поблагодарит и как табула раса полностью сменит убеждения и стиль жизни, став в нужный момент обратно внезапно самостоятельной личностью? ( отсюда)
Понимаете в чем штука, для того чтобы отправить подростка в детдом - где его место (к сожалению, но уж лучше чем на улице) - необязательно добиваться его расположения. И уж тем более уважение это такое чувство что имеет индивидуальный окрас - то есть даже если ребенок почувствует уважение-доверие-т.п. к тому кто его будет отправлять в детдом, то это никак не отразится на работниках учреждения - не так ли? Вообще же, если бы общество заместо показушной жалости выражающейся в помощи для выживания на улице и нахрен не нужных уважений к индивидуальности беспризорника, отправляло бы его обратно в детдом и не создавало бы условий для нахождения на улице - проку было бы больше.
Я совершено четко осознаю, что наши правоохранительные органы по сути этим не занимаются - отловом беспризорников и отправкой оных в детдома и интернаты, хотя должны. С другой же стороны существует довольно огромное количество организаций которые как бы помогают беспризорникам - при количестве людей, что состоят в этих организациях к примеру вполне можно было бы оказывать правоохранительным органам помощь и одновременно заставляя оные работать - чтобы искоренить возможность подростков жить на улице. Заместо же этого, эти организации делают все чтобы создать условия проживания детей именно на улицах - способствуют втягиванию оных в криминал, при этом количество беспризорных которые не достигая совершеннолетия уже отправляются за решетку насколько мне известно зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы. А Вы все о каком-то мифическом уважении.
Сексуальное насилие - персонала или старших над младшими - есть в каждом детском доме ( отсюда)
Прекрасно. Вот еще одно поле для деятельности организаций, которые хотели бы помочь подросткам. При этом хотел бы заметить, что на этой самой улице - куда по Вашим словам убегают не от хорошей жизни, это самое сексуальное насилие процветает и цветет всеми цветами, гораздо страшнее чем в детских домах. У меня знакомая по совместительству один из учредителей нашей организации собиралась усыновить мальчика, который пережил сексуальное насилие со стороны взрослого - при этом в сексуальное рабство его продали такие же сбежавшие из интерната дети, которые были чуть посильнее. А Вы говорите...
У вас - Идея, и всем кто ее прочтет, будет Спокойно и Уверенно дальше жить. ( отсюда)
Идея это у Вас, а у меня трезвый взгляд на вещи - тем более что я постоянно сталкиваюсь с беспризорными, вижу кто они такие и как живут на улицах, смотрю криминальные сводки с их участием - при этом такие как Вы предлагает оставлять в этом кошмарном наркотическом аду подростков до тех пор, пока каждый из них не зауважает кого-то там. А уважают надо сказать эти ребята две вещи - силу и того, у кого ампула буторфанола есть лишняя.
зы: опять-таки написал это не для оскорбления кого-то, а лишь для прояснения вопросов - чтобы зубы не заговаривали.
Напоминания:
- Фонду требуются следующие вещи, наши финансовые счета.
- знакомый продает машину