Детские вакцины

[nefedor]

Пишут в ФБ, что в нашем славном штате одобрили пфайзеровские детские вакцины для возраста 5-11.
С другой стороны, злые языки говорят о повышенных сердечных побочках для этого возраста и пониженных рисках серьезной формы самого ковида.
Естественным образом возникает вопрос: стоит ли овчинка выделки? Кто-нибудь знает какую-то статистику для этих

Comments

[inostranka]

Лично я, если бы выбирать чисто по медицинским соображениям, детей 11- не вакцинировала - последствия Ковида для них маловероятны, примерно также, как и последствия от прививки. К сожалению, ситуация у нас "не хочешь - заставим", школа, спорт, поездки - все требуют прививку :( Так что рассчитываем на то, что вероятность плохих последствий прививки действительно мала, и хотя эта прививка не нужна, ибо ребёнка и не надо защищать, но приходится. Как-то так. А у вас ещё не для чего не нужно?

[nefedor]

А ты точно знаешь, что последствия ковида для них маловероятны? То есть, известно, что меньше чем для взрослых, но намного ли?
Для нас вопрос стоит о младшей - ей 6. И как-то тут меня сомнения разбирают, но я давно не следил за статистикой. Пока никто не заставляет, ни школа ни спорт, но у меня есть подозрение, что это временно.
А со старшей - мы сдались на такую же логику как ты описала, потому что с ее киношно-театральными делами без карточки вообще никуда. Ну и обошлось, вроде, так как давно уже.

[inostranka]

Точно бывают только death and taxes ;) Но смотри на данные CDC (https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm#SexAndAge): в США в группе 1-14 лет за эти 2 года умерло 258 человек (и из них большинство, если не все, с предыдущими серьёзными известными проблемами со здоровьем), для сравнения - в нашей когорте 40-49 умерло больше 31 тысячи, а 85+ - больше 200 тысяч. Да, есть длинный Ковид, но можно считать, что его вероятность примерно также распределена, то есть, для детей в 100 раз менее вероятно, чем для нас с тобой. Более того, и это консервативная оценка - дети больше, чем мы с тобой, находятся в ситуациях, где могли бы заразиться (если не лично наши дети, то в среднем по стране - школы, лагеря, спорт и тд). Короче, нет, детям Ковид не страшен - то есть, всё может быть, но вероятность крайне мала

[misha_b]

Если считать, что матожидание последствий ковида равно последствиям от прививки, то разумно вакцинироваться, т.к. гораздо меньше шанс заразить кого-то еще.

[inostranka]

Проблема в том, что прививка будет с вероятностью 100%, а вот Ковидом вполне можно и не заразиться - мои дети до сих пор как-то вот нет, предполагаю, что и дальше бы так было, ибо мы люди осторожные, и вокруг нас тоже. Но, увы и ах, проверить это не удастся - уже все в моей семье привиты, без этого в моей реальности жить не удобно (и это отвратительный аргумент для вакцинации, никогда я по такой причине ничего не делала со своим или детскими организмами).

Более того, я искала разумные исследования о том, что "шанс гораздо меньше" и как-то вот не так их и много, и результаты разные. На CDC есть результаты про 55% (неплохо, но не "гораздо меньше") и про 85%. У вас есть ссылки на более оптимистичные исследования? Это не говоря о том, что матожидние от последствий прививки существенно менее известно, чем от Ковида, поэтому к мат ожиданию прививки надо ещё и standard deviation добавить, а там уже прививка проиграет, все исследования до внедрения делали на крайне маленьких популяциях.

[misha_b]

Математическое ожидание предполагает, что вы еще не зоболели ковидом. Выбор между прививкй и реальной болезнью, по-моему, однозначный.

> Это не говоря о том, что матожидние от последствий прививки существенно менее известно, чем от Ковида, поэтому к мат ожиданию прививки надо ещё и standard deviation добавить, а там уже прививка проиграет, все исследования до внедрения делали на крайне маленьких популяциях.

Не совсем понял. Прививки уже сделаны сотням миллионов, это огромная популяция. Это, конечно, другие возрастные группы, но, вроде нет особых причин полагать, что побочные эффекты принципиально другие.

[inostranka]

Для вас выбор однозначный - для меня был бы однозначный в другую сторону; проблема в том, что именно выбора-то и нет (ну, для моей конкретной семьи, по крайней мере).

Есть основания предполагать, что у детей, особенно у мальчиков, больше вероятность миокардитов, например, то есть, да, именно среди детей исследований недостаточно.

[misha_b]

I doubt that there is a big difference between, say, 10 and 13 year-olds in terms of the probability of side effects. But, as they say, YMMV.

[inostranka]

Supposedly, there is - pre vs post-pubescent. Specifically for Covid I read that kids younger than 12 are much much less likely to get Covid and then to have serious problems than even ones 14-17. The data does seem to confirm - 191 deaths in the 5-14 cohort and 194 deaths in the 15-17 cohort (a cohort that's less than 1/3 the size); exactly same dynamic for number of cases. I've read of specific mechanisms that might be responsible for this, but don't have the link to the study now (it's been a while, they might have newer studies disproving the mechanism).
Of course, the chances of serious side effects of vaccines are slim, but so is the chance of serious side effects of Covid in young kids.

I am all for vaccines and giving access to them, so that people like you, who think the risk of Covid is significantly higher than the risk of side effects for young kids, or have other reasons to do so, could vaccinate. But forcing people to do it and not giving a choice - not good and does not bode well for trust in "the system".

[nefedor]

Since they are intensively growing, there could be. For example, Vaers shows very big difference between 12 and 15 yo (in absolute values, not %).
Better safe than sorry.

[misha_b]

We are talking about very small probabilities here. I think it makes more sense to vaccinate kids primarily to make sure children don't infect grandparents.

But I don't have a particularly strong opinion about it and did not look at the data carefully. My 10--year old daughter wanted to vaccinate, so that made the choice easy.

[nefedor]

Less chances to infect? Don’t they still spread after vaccination?

[misha_b]

Both can spread but chances are significantly lower for vaccinated people, as far as I understand (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext).

[inostranka]

And also, Israel just came out with the study that the effectiveness of the Pfizer vaccine goes down with time for all age groups, 50% down in 6 months, so even if it does offer protection for kids, we will need to revaccinate at least every 6 months, but probably even more frequently. Who has done studies of the side effects of that?

[misha_b]

https://nefedor.livejournal.com/136050.html?thread=2253682#t2253682