Против течения

[nedostreljani]

Черная добрая сотня завсегдатаев электронного выпуска нашей газеты сейчас изгаляется как может по поводу вчерашних "свободных прогулок" вокруг Соловецкого камня. Опозорились, мол, стыд и фарс, просто жалкая кучка "опов" на фоне прошлогодних манифестаций, не поддерживает народ "грантососов Госдепа", отвернулись массы от переругавшегося КС

Comments

[claire_1973]

Всё же продуктивнее, как предлагал в своё время Милов, собираться не чаще двух раз в год, если нет конкретного повода. С уважением отношусь к тем, кто вышел, за исключением организаторов, называющих себя "лидерами оппозиции", но не стоит протест превращать в рутину. Смысл теряется.

Когда же будут причины, тогда появятся и люди. И наверняка больше, чем год назад. "Мудрая" политика любимого руководства порождает всё больше недовольства. Как мне кажется, отрабатывать конкретные поводы продуктивнее, нежели собираться исключительно под абстрактным лозунгами в стиле "Путина в отставку!" ИМХО.

Мне кажется,

[alessio_m]

что массовость и частота акций никак между собой не связаны. Нынешние люди в России инертны и боязливы. Консервативны и при этом идеалистичны. Это не сирийцы и не египтяне, рискующие здоровьем и жизнью.
В этом отношении претензии к организаторам (координационному совету), на мой взгляд, беспочвенны.

Re: Мне кажется,

[claire_1973]

По поводу фальсификации выборов народу собиралось больше. Нынешние же плановые мероприятия не могут повторить того результата как из-за отсутствия повестки, так и вследсвие недоверия к лидерам. Потому что даже во имя благой цели многим не хочется участвовать в одном мероприятии с Удальцовым, Навальным и Тором. Леваки и державники с националистами не самая подходящая кампания именно для среднего класса, поддержку которого нынешнему КС получить не удалось, да и вряд ли выйдет в дальнейшем.

Скорее, шансы на это есть у Прохорова, поскольку общероссийский уровень доверия к т.н. "лидерам оппозиции" на уровне статистической погрешности.

Политической силы, которая выразит интересы тех, кто собирался на Болотной, пока не появилось.

Вы один в один

[alessio_m]

повторяете слова моего одноклассника, с которым мы недавно виделись. Я с такими тезисами не был согласен. Кратко скажу, что и в КС, а тем более среди массы "несогласных" доля крайних весьма незначительна. И мы своим неучастием даём этим крайним говорить от имени всех - мы-то, в отличие от них, не можем позволить себе выйти в "дурной компании". Проявляя такую разборчивость в своем настроении (нам надо, чтоб было "интересно"), в составе лидеров ("среди них аж 10% крайних!"), в погоде (сегодня погода плохая - буду сидеть дома, или наоборот - хорошая, надо ехать на дачу) мы однажды рискуем услышать от националистов, получивших власть: "А вы-то где были?"
"А хорошо ли ты информирован, если из лидеров протеста протеста называешь лишь самых одиозных, и всерьёз рассуждаешь о Прохорове как оппозицинере - о том, который каждый свой шаг сверяет по кремлёвским часам?" - вот какой вопрос я задал своему другу.

Re: Вы один в один

[claire_1973]

У меня есть определённый набор ценностей, которым должна соответствовать политическая сила, которую я поддержу. Пока что в КС этому набору соответствует только Илларионов. У националистов, как мне кажется, электоральных перспектив нет, а державники и так сейчас сидят в Думе в четырёх ипостасях.

В свете реальной силы оппозиции Прохоров более привлектаелен хотя бы своей известностью и уровнем поддержки, с которым не может сравниться суммарная поддержка всех членов КС. Каждый свой шаг с часами сверяли и Хрущёв с Горбачёвым. До определённого момента.

А у КС, с моей точки зрения, перспектив нет, как и возможностей для роста рейтинга. Ничего страшного, когда придёт время, появятся адекватные лидеры. Возможно, их имена и сейчас известны, только вряд ли они состоят в КС.

Я уважаю Ваше мнение,

[alessio_m]

Я уважаю ваше мнение,
хотя оно мне кажется более подходящим для одной из стран Западной Европы, где благополучный избиратель имеет возможность разбираться в оттенках христианских и социал-демократов, зелёных и антиглобалистов...
Наверное, Ваша точка зрения была бы мне более понятна, если бы вы ответили на 2 вопроса, которые я задал другу:
1. "Какой лозунг должны выдвинуть лидеры оппозиции (неважно - нынешние или будущие)?"
2. "Какие дела они должны совершить для привлечения на свою сторону людей?"
При этом я просил хотя бы приблизительно, но однозначно очертить область, в которой должны лежать эти лозунги и действия. Он этого сделать не смог... А вы?
P.S. Сергей, прости, что тут расположились в твоем блоге и без тебя ведём беседу )))

Напротив, Леша

[nedostreljani]

Очень даже приятно будет, коль свою полемику продолжите)))

Re: Я уважаю Ваше мнение,

[claire_1973]

Чтобы не повторяться:http://claire-1973.livejournal.com/103159.html

Там сказано следующее:

[alessio_m]

- против ксенофобии
- против клерикализма
- против шовинизма
Эти пункты можно найти как составные части программ многих демократических объединений и партий - от "Яблока" до "РПР-Партия Народной Свободы"
http://solidarnost-nsk.org/node/581
Так хорошо ли Вы информированы? Или дело не в программах всё же?

Re: Там сказано следующее:

[claire_1973]

Дело не только в программах, а в том, на каком месте эти пункты в реальных приоритетах. По ссылке, кстати, антиклерикализм обнаружить не удалось.

В отношении Явлинского и РПР - если у людей не получилось на протяжении более десяти лет, то вряд ли что-то получится в следующие десять. Тут что Рыжков, что Явлинский с Путиным.

Когда во время гражданской войны

[alessio_m]

перед казаками стал вопрос, к кому присоединиться - белым или красным, они сказали, что им "фиолетово", то есть они проживут своим умом сами, независимо от всех :-) Их независимость была очень недолгой...

Re: Когда во время гражданской войны

[claire_1973]

Участь тех, кто свой выбор сделал, не сильно отличалась. Что же касается казаков, то нейтральными остаться получилось не у многих - мобилизацию проводили все стороны без исключений.

Будем считать,

[alessio_m]

что обмен мнениями состоялся. Видимо, не в программах дело. Значит, всё же в людях? Чего тогда не хватает нынешним лидерам оппозиции? К сожалению, я уяснил только, ЧТО и КТО Вам не нравится, а что и кто бы Вам понравился - так и не понял. Мои вопросы не были праздными, ответы мне были бы интересны. Надеюсь когда-нибудь услышать их всё же - от Вас или кого-то ещё.

Не вполне верно -

[alessio_m]

казаков никто насильно не мобилизовывал из-за их сплочённости и милитаризованности - себе дороже. Они потеряли свободу после того, как советская власть смогла сосредоточится на "чуждых элементах" после победы в гражданской войне.

Re: Не вполне верно -

[claire_1973]

В 1918-1919-х гг. мобилизации проводились. Вначале белыми, позднее и красными. Частная неудача Дутова не означает, что не было удачных попыток.

Мне кажется,

[alessio_m]

это были мобилизации добровольцев. Так или иначе, подавляющее большинство казаков остались "неприсоединившимися". А вопрос каждого из нас - просоединяться или оставаться неприсоединившимся.