Хомски-2, Валленберг, каган и пираты, или закат персональной юрисдикции.

[nedosionist]

Когда я предположил, что недоразумение-беспредел с Хомским, возможно, вызваны изначально тривиальными техн. причинами, а ограничение свободы слова - вторично, имелось ввиду возможное наличие у него израильского гражданства.  В гротесковом описании этой истории есть такой странный пассаж:

Comments

Гениально, Холмс! - Элементарно, Ватсон!

[mishabrook]

Я не понял лишь одного: почему "светлая голова"?
Чего такого светлого в том, чтобы перевести формальный, признаваемый всем миром запрет в решение сомнительного свойства?

Рамалла тут ни при чем. Его не могли не впустить в Израиль на основании того, что он собирается в Рамаллу. Вот когда бы он туда въехал, тогда бы и возник состав преступления.

Re: Гениально, Холмс! - Элементарно, Ватсон!

[nedosionist]

>>Чего такого светлого в том, чтобы перевести формальный, признаваемый всем миром запрет в решение сомнительного свойства?
Имхо, ничего. Ирония-с. Можно было взять в кавычки.

>>Вот когда бы он туда въехал, тогда бы и возник состав преступления.
Заголовок: "Израильские пограничники предотвратили совершение коварного преступления." :)

Re: Гениально, Холмс! - Элементарно, Ватсон!

[mishabrook]

На сей раз чувство юмора меня подвело

Re: Гениально, Холмс! - Элементарно, Ватсон!

[nedosionist]

Отнесись к этому с юмором. :)

Его не могли не впустить в Израиль на основании того, ч

[jen_dos]

Можешь аргументировать это утверждение?
Если человек декларирует намерение совершить преступление, то ИМХО нет никаких проблем препятствовать ему в этом (типа, "дин родеф") и в современном законодательстве.

Re: Его не могли не впустить в Израиль на основании того,

[mishabrook]

Возможно, ты и прав.
Но если относиться к нему как к израильтянину, то достаточно нарушения паспортного режима при въезде. А если как к американцу, то тогда въезд в Рамаллу ему разрешен.

Re: Его не могли не впустить в Израиль на основании того,

[nedosionist]

The Israeli border guards frown upon visitors who choose to enter any city in the West Bank, unless done for pilgramages (which won't work as an excuse for visitors to Ramallah, as there are no nearby religious sites of much significance). Therefore, it is advisable for travelers to not mention planned visits to West Bank cities if Israeli officials ask about their travel itinerary.
http://wikitravel.org/en/Ramallah

Re: Его не могли не впустить в Израиль на основании того,

[jen_dos]

На основании чего ты утверждаешь, что у американцев есть автоматическое право въезжать в Рамаллу? Мне казалось, что решать это - прерогатива израильского МВД и подчиненного ему пограничного контроля. Это принцип государственного суверенитета - решать, кого ему пускать на свою территорию.

Re: Его не могли не впустить в Израиль на основании того,

[mishabrook]

Я имел в виду, что в отношении израильтян действует явный запрет, а в отношении всех остальных - нет.

Re: Его не могли не впустить в Израиль на основании того,

[jen_dos]

Что касается причин запрета в отношении израильтян, то я думаю, они обсуловлены тем, что государство не хочет нести за них ответственности в случае, если с ними там что-то приключится, и придется их вызволять. За иностранных граждан оно не отвечает, поэтому и относится к ним безразлично, предоставляя им свободу рисковать свое головой.

Re: Его не могли не впустить в Израиль на основании того,

[nedosionist]

Имхо, отчасти инстуциональная причина скандала с Хомски в том, что такие решения принимаются МВД, а не МИДом. МВД хуже может оценить внешние риски отказа (обычно они малы).

См. пред. пост на эту тему:
http://nedosionist.livejournal.com/9806.html
http://nedosionist.livejournal.com/9806.html?thread=40270#t40270

Re: Его не могли не впустить в Израиль на основании того,

[jen_dos]

Насколько мне известно, во всех странах пограничный контроль подчинен МВД.

Re: Его не могли не впустить в Израиль на основании того,

[nedosionist]

Необязательно, контрпример: до недавнего времени в Штатах пограничники были в структуре Минсельхоза. Важнее то, что не всегда. Традиционно разделялись функции "информационной безопасности", разрешения или отказа во въезде, т.е. выдачи визы - кот занимался МИД; и функции физической безопасности, котрабанды, кот. занимаются пограничники. С повсеместной, особенно внутриевропейской, отменой визовых режимов эти функции "информационногo" отказа во въезде - также на пограничниках. А они могут легко оказаться некомпетентны оценить внешние последствия отказа VIP. С последствиями чего и разбираемся.

Re: Его не могли не впустить в Израиль на основании того,

[jen_dos]

Со странами Европы, с которыми у Израиля есть соглашения о безвизовом режиме, это действиельно выглядит проблематично. Но это никак не касается Америки, которая к тому же дерет по 130 долларов за свою визу (ненавижу. В прошлом году пришлось выложить эту сумму аж за 6 членов своего клана), которую могут безоговорочно отменить, так что им не на что жаловаться.

Re: Его не могли не впустить в Израиль на основании того,

[lamerkhav]

у израиля с америкой такой проядок отношений, что американцы могут вьехать в израиль без визы, т.е. в общем случае трехмесячная виза ставится по прилету в израиль, и она бесплатна и может быть продлена еще на 3 мес. для йордим, желающих вернуться, а также для потенциальных олим, и официальных визитов, дипломатических паспортов и всяких VIP как раз надо уведомить израильское консульство заранее и получить какой-то штамп. те, кто подозревает, что у него могут быть проблемы, скажем имел проблемы в прошлый раз, либо араб, палестинец, просто фамилия похожа на арабскую, христианский деятель и т.д, - стоит обратиться в посольство и спросить, пустят ли его. что тоже не гарантирует ниего. помню случай, когда девушка из польши с официальным приглашением от израильского посольства сажать дерево в яд вашем в честь своей бабушки, спасавшей евреев, была завернута назад в бен-гурионе, как проститутка.

Re: Гениально, Холмс! - Элементарно, Ватсон!

[lamerkhav]

это все "может быть" не подтверждается фактами. лично я однажды забыл свой израильский паспорт дома, пошел в б-г с самолета по линии для израильских граждан, у меня паспорта не оказалось, зато был американский и международные водительские права.
я им показал, объяснил в чем дело. они меня пустили, и сказали, что даже если бы не было ам. паспорта, то меня бы впустили, а там бы потом разбирались.

насчет рамаллы - я бывал в рамалле, и дважды вьезжал в израиль через мост алленби, и ничего такого мне никто не предъявлял.