Продолжаем рубрику "кросспост комментариев"
morena_morana
17 декабря 2020, 08:31:01
Для меня выбор успешной привлекательной главной героиней Гоши - такое же извращение, как, например, привычка грызть мел, намазывать варенье на шпроты или штопать на специальном «грибочке» носки. То есть я знаю, что некоторые так делают, но себя как представлю за этим занятием - сразу мурашки по коже.
vento_di_fiori
18 декабря 2020, 07:13:45
Ну, в конце то его отмыли и в кустюме он вполне себе элегантен. И лицо думающее - явно в голову он не только ест.
НУ и опять же. У меня возникает вопрос.
Несколько дней назад, в посте на свадьбу Маргариты Грачевой в воздух летели чепчики "Ах. какая молодец и молодец мужчина", и я со своим скепсисом на тему "а на кой мужчине тому проблемная женщина-инвалид с парочкой чужих этому мужчине мальчиков ( а востпитание мальчиков серьезно отличается от воспитания девочек, значит, для отцезаменителя потенциально проблем больше)" было строго остановлена взволнованной общественностью вопросом: "А если это любовь? Вот этого конкретного мужика к той конкретной Маргарите". Вот любовь - и все. Влюбился. И плевать на проблемы.
И все дружно кивают - да, да, вот она какая, любовь. И даже тот, кто скажет, что выбор женщины-трансформера на роль объекта любви это как "привычка грызть мел, намазывать варенье на шпроты " - будет осУжден общественностью как циник, который жесток и ничего не понимает.
Но почему то в сторону Гоши, лишь в силу того, что он не считается красивым ни 35-летней Мореной, ни ее 15-летней дочерью, такого вот "а просто влюбилась" быть, конечно же, не может.
Там, почему-то, должно, как в пазле, сойтись 150 резонов. И "А просто влюбилась" - исключено.
Так вот я хочу, чтоб таки по-честному. Если в проблемную женщину можно влюбиться и это ОКнорм, и даже на ней жениться (не думая о последствиях), то и в Гошу вполне можно влюбиться. А уж каких тараканов тешит каждый в этой любви - пусть это в их головах и остается.
Аноним
18 декабря 2020, 07:50:00
Тут ведь как. Некоторые утверждают (возможно провоцируют, а может и от души, после душа нарядились в белое), что если у ГГ ("Он же Гога, он же Гоша, он же Жора..."(с)) отсутствуют квартира, машина, дача, а есть только комната, заваленная книгами, то он днище, а не человек... Но по фильму мы видим, что "Он же..." т.е. ГГ - человек принципиальный, волевой, талантливый... человек, которого уважают на работе даже доктора наук... Такой человек не пропал бы сам и его семья и в лихие 90-е. Баталов отлично сыграл эту замечательную роль.
vento_di_fiori
18 декабря 2020, 08:13:02
Ой, да что говорить- у моей свекрови (женщина, растившая сына одна) портрет Баталова в роли Гоши ( в кустюме, в конце фильма) висел на кухне.
Ибо бившимся об жизнь одиноким дамам, вот такой Гоша со словами "решать буду я, бо я мущщина" - был свет в окне. Да еще и образованный, рукастый и с положение среди профессоров и докторов.
И как бы тут не распинались, помню мою коллегу по работе, мне было примерно 22, ей примерно 52, и несколько раз в разговоре, эти мои коллеги, разведенные (или вдовы) музейные работницы вздыхали: "Как бы хотелось, чтоб появился кто-то, кто бы взял на себя часть лямки этой беспросветной жизни".
Вот это и была ЦА (и, по-моему, и остается). Это только тут все миллионерши, а у большинства женщин в нашей стране путь самостоятельности и независимости - это с условными 20 тыс зарплаты платить за ипотечную однушку лет 20, годков до 45 (и это если никакой форс-мажор типа сокращения, увольнения, внезапной болезни или протезирования зубов не вмешается), и для них Гоша "возьму все на себя только ты не возражай" - подарочек даже по нонешним прогрессивным временам.
Ибо, как я уже как-то здесь писала, все эти феминистические подпрыгивания - это перенесенная на нашу почву надстройка, в большинстве своем абсолютно не соответствующая все еще архаичному (в реальности) нашему базису, который соответствует не современному передовому Западу, а временам дикого капитализма.
Аноним
18 декабря 2020, 08:33:51
Можно подробнее про" наш архаичный (в реальности) базис", для понятливости Вашей мысли? А капитализм у нас все еще дикий и в дикости своей хищный. Но тут ведь как - мы в этот самый поезд под названием "Капитализм" запрыгнули всего 30 лет назад, и то на подножку, и что бы нам не говорили, но есть такая штука, как эволюция, и к капитализму с "человеческим" лицом нам еще катиться и катиться...
Но такой, как Гоша и сейчас ценный кадр, в том числе и для семьи. И тут даже не возраст его важен, будь ему 20 лет, но обладай он потенциалом Гоши, который спустя годы разовьется и окрепнет, пусть даже без ВО....
А то, что дочка Морены не оценила ГГ... так это просто возраст 15 летней девчушки, и уже далеко-далекая атмосфера/декорации ушедшего в прошлое, которое ей не понятно. На современный лад, такой Гоша мог бы быть АйТи-шником, разбираться в приложениях, уметь подключить, настроить, администрировать... но при этом еще бы и разобрал и собрал всякое так, чтобы оно потом заработало (например, смартфон :) ) - такой "Гоша" был бы понятен и мил Морененой дочурке :)
vento_di_fiori
18 декабря 2020, 12:09:40
Можно подробнее про" наш архаичный (в реальности) базис", для понятливости Вашей мысли?
Да в общем, именно о том, что вы дальше написали.
И применительно к " а я все сама".. А реалиях нашей экономики, все-таки чуть более чем "уровень выживания" подавляющему большинству женщин обеспечивает не карьера и зарплата, а брак (или сожительство) с более успешным мужчиной. Все эти феминистические подпрыгивания хороши в тех условиях, когда МНОЖЕСТВО женщин действительно может заработать столько, чтобы обеспечить себя и хотя бы одного ребенка не на уровне "кашки-макарошки - поношенные одежки" - а иметь возможность потратить и на что-то сверх того. И вот в массе своей, для работающих дам, у нас таких условий нет.
И поэтому, живя в Москве и общаясь со студенческой молодежью, я слышу от московских девочек, выросших в благополучных семьях, о стремлении однокурсниц с периферии вцепиться всеми конечностями в денежных парней (которые то ли сами уже зарабатывают, либо которым родители все дают). То есть девицы удивляются, насколько у барышень-охотниц мертвая хватка, и пофиг та учеба. И не рвутся эти девы к вершинам карьеры, ибо прекрасно понимают, у кого в реальности доходы выше, и не рвутся пользоваться московскими карьерными возможностями.
Так вот, в условиях таких реалий мораль " баба без мужика - слезы в подушку" будет жить еще ооочень долго, хотя, безусловно, ситуация меняется (но там, где и условия меняются, и возможности жить нормально без мужчины появляются). Как то так.
julia_warrior
18 декабря 2020, 12:03:27
Здесь проблема не в фэйсе (хотя Баталов мне никогда симпатичным не казался).
Он просто закомплексованный истероид, абъюзер, диктующий свои порядки там, где он - ноль без палочки, пустое место. а мнит себя невесть кем просто потому что у него, видите ли, член есть. Нормальные люди так себя не ведут.
vento_di_fiori
18 декабря 2020, 12:47:43
Может, мы разные фильмы смотрели, но мнил он себя кем-то именно потому что кем-то был, а не только потому, что у него пиписон был нужной формы.
И все эти благодарные профессора и мнсы-докотора, тому порукой, и то, что когда он лег в больницу, эти ученые мужи хватались за голову. Так что как профи он как раз вполне состоявшийся человек. Кроме того, он исповедует здравую идею о человеке на своем месте: рассказывает историю про императора, который отказался править, ибо "зато какая у меня капуста"!!!
Более того, в отличие от многих мужчин, он не пришел и гламурную дочурку просто пинком заставил "готовь мне, ибо у мене пиписка", он 1) сказал отдохнуть матери великовозрастной девицы, которой нигде не жмет, что маман с работы усталая пришла и что как раз ей бы полагалось сказать маме: Я сейчас что-нибудь приготовлю" (но эт, понятно, нельзя, у девахи же ж "границы", вот лопать ужин, который приготовит усталая мать, ОК норм, но когда ей справедливо намекают: хочешь есть - приготовь, это "ах-ах, нарушение границ и абьюз"). Заметим, Гоша не ее выпинывает на кухню, а идет с ней и основную готовку делает он.
2) Он не закомплексованный истероид. Он человек, действительно полюбивший женщину и в силу жизненного опыта реально понимающий, что семейная жизнь МОЖЕТ быть осложнена неравным социальным статусом супругов.
И, кстати, а что он такого ужасного и истеричного по отношению к ГГ сделал? Он вежливо встал и ушел. Не стал ей устраивать сцены, стучать кулаком или распускать руки.
Как он там сам потом пар выпускал - его дело (что начал пить).
И искала его она, а не он. (О, здесь, пожалуйста, озвучьте что-нить модное, из этой трескотни на тему "жертва ищет-нарывается", ну про Катерину. Она ж не поняла, шо он арбузер, она его ищет, видать, в глаз точно хочет. А она рыдает: он самый лучший человек на свете, у него нет недостатков. Точно, психическая!).
И - да, я в том, что Гога запил, ничего особо криминального не вижу. Я, например, пью только по праздникам, но по молодости, расставшись с первой любовью, могла какого-нить ликеру купить и тайком от родителей его в одно лицо выпить. Потом поняла, что легче не становится, и действо утратило смысл. Ну вот многие люди в стрессовой ситуации прибегают к алкоголю, а не к пробежке, ага, все они тайные абьюзеры и закомплексованные невротики.
____________________________
Ну и вообще. Не касательно фильма. Неужели вы сама не видите, что вы строчите этими, фактически, диагнозами, которые из серьезных слов превратились уже в болтовню и повод для насмешек?
Вот так вот, используя специальные термины в рамках самодеятельной психологии, люди низводят терминологию до уровня обзывалки, и даже вполне сочувствующие люди, типа меня, начинают при слове "абьюз" весело ржать. Этот, простите, выглядит как Фима Собак, выучившая ученое слово "гомосексуализм". ВОт это вот вставление в любую дискуссию абьюзер-невротик-комплексы - мрачное наследие патриархата))))).
Ну и к понятию "нормальные" люди. Если что, то к понятию нормы в психиатрии относят людей простых, до примитивизма, без особых душевных метаний и рефлексий. Не "пожрать-пос.ать", но близко к тому.
Поэтому введение в дискуссию понятия "нормальный человек так бы не.." - это демагогия. С какой точки зрения нормальный? Кто ту норму установил? Любой ли, кто движим своими мыслями и сомнениями - закомплексованный арбузер, или доморощенные психологи дают шанс?))))))
На сегодняшний день Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) предлагает следующее определение «нормы»: норма - этический стандарт, модель поведения, рассматриваемая как желательная, приемлемая и типичная для той или иной культуры.
То есть таки в рамках "иной культуры" - нормы могут различаться. А то, что те времена, это иная культура - это несомненно.
Кроме того, я еще раз повторю - по отношению к главной героине герой Баталова не сделал НИЧЕГО криминального и ОСЛОЖНЯЮЩЕГО ей жизнь (один из маркеров, кстати, нормы - не осложнять жизнь другим). И почто ж ему лепят диагноз на диагнозе?
baida_grigor
18 декабря 2020, 18:04:56
Вот таки да! Какой ещё истероид? Слова не сказал грубо, не вопил "ты меня обманула!" Просто покинул поле) Поэтому Катерина и не сомневалась, что это не игра и готова была за ним бежать
vento_di_fiori
18 декабря 2020, 20:10:50
Да!. И это как раз было доходчиво - почище всяких разборок.
И, самое забавное, я уже от этого "абьюзера" ржу-нимагу, современные девушки этим абьюзом метят абсолютно все явления литературы и кино. Я уже читала забавные разборы той же самой "Джен Эйр" где психопатом и арбузером выставляли сперва этого ее, Сэра, но другие авторши выставляли ту самую Джейн стервой -манипуляторшей, которая угомонилась, только получив в свои руки трофей - калеку, впавшего от нее в полную зависимость. Ага, это потому что он не нужен был ей здоровый, а больной - тешить ее самолюбие спасительницы - пожалуйста. Типа того.
Даже невинную песню начала 2000-х "Такие девушки как звезды" объявили просто гимнов всех арбузеров! А все потому, что парень там, лирический герой, не имеет бабла-тачек, но вот наглец, хочет красивую девушку!!! И потом, по итогу, прицепившись к словам насчет того, что с этим парнем легко и весело общаться, и за словом в карман он не лезет - объявили его треплом, как это нынче.. переверзным нарциссом, который, сволочь, не имея ничего за душой, вцепился в красотку, токмо с целью выжать из нее все ресурсы (какие ресурсы???) поабьюзить и бросить. Отакот.
После этого я уже сочувствовать перестала и задумалась, а все ли в порядке в головах борцуний с абьюзом..