Украинское.

[nectarius]

Человек, по классическому определению, есть "зоон политикон", но я -- существо скорее аполитичное. Я плохо разбираюсь в политике, да и не больно-то ею интересуюсь. Поэтому, думаю, меня легко оболванила бы любая пропаганда -- что с одной, что с другой стороны. Но ей, пропаганде, до меня не добраться: новостей по телевизии я не смотрю за неимением у

Comments

[nectarius]

Что я хочу услышать, Саша? Ну, наверное, не этот едкий сарказм. Посмотри, это ведь не я, а ты пишешь, как солдат информационной (не знаю уж, как там насчет религиозной) войны. Вот, подначивая меня Путиным, ты же хочешь вызвать ответное раздражение, типа: "вот и лижи сам жопу своему Путину", правда? Не дождешься, дорогой друг. И Януковичем ты опять же меня провоцируешь броситься доказывать его тиранство. А ты будешь говорить "мне это неинтересно", но не забывать подмечать изъяны в моих аргументах и мимолетными замечаниями в скобках указывать мне новые цели. Я буду нервничать, сбиваться, а ты -- снисходительно покачивать головой: "ну, чисто ребенок". Между тем, я в своем посте не поминал ни П., ни Я., и даже вовсе не стремился никому ничего доказывать. Не стремлюсь и сейчас. Я сделал свой нравственный выбор, опираясь на доступные мне человеческие критерии. И я не за новые киевские власти: я слишком мало о них знаю, да и не стремлюсь узнать больше; я за народ Украины, который, как мне кажется, проявил себя в этой ситуации хорошо. И если новые власти окажутся его достойны и приведут страну к процветанию - то это хорошо, прекрасно и слава Богу; а если нет - то это, конечно, будет крайне прискорбно, но не обесценит в моих глазах интенцию людей с майдана и их правоту. Ну, ты же знаешь: ты же сам ходил на Болотную за "Россию без Путина", а не за Навального (или кто там еще был? - я просто других фамилий не помню).
Я вот, кстати, не ходил, но для меня немаловажным аргументом было: "Там же Саша Пессимист, мой благородный друг, бунтарь и нонконформист!"

[pessimist_v]

Вот видишь, как ты завелся: подозреваешь, что я тебя провоцирую. У меня и в мыслях не было. Более того: чисто политический вопрос ты именуешь «нравственным выбором», тем самым поднимая уровень проблемы до мировоззренческих и, по сути, религиозных высот. Наверное, это и отличало (и отличает) политическую жизнь в России от политической жизни на Западе. Поэтому у нас и проливают за политику так много крови и доходят до такой нетерпимости. Политика не стоит таких страстей, прежде всего потому, что они (страсти) используются в манипуляционных целях, для разжигания общественной ненависти и, соответственно, превращения гражданского общества в мобилизованную армию, а саму страну - в поле битвы. Это объяснение, почему я был на Болотной тогда и не пошел бы на нее сейчас. Даже в советское время я не признавал допустимым для себя участвовать в вооруженном и кровавом свержении ненавистного мне строя. Я не признаю, что оппозиция имеет право на все. «Интенции» же у людей с майдана были разные: у одних демократические, у других русофобские, у третьих чисто компенсационные. Их объединила ненависть, - это хороший фундамент для войны и плохой фундамент для мира.
Но так как в данном противостоянии рациональные аргументы не действуют, а «человеческие критерии» означают лишь априорное признание, что «оппозиция всегда права», то никто никого не убедит. Поэтому повторю: лишь то, что из всей этой (кровавой и безумной) истории получится, будет служить критерием «истины», во всяком случае, отчасти (потому что я все равно не признаю права стрелять в людей даже ради истины).

[ovtsa]

В том и беда общая, что политику и многое другое принято отделять от морали.
Впрочем, и Вы, Саша, сбиваетесь: "Даже в советское время я не признавал допустимым для себя участвовать в вооруженном и кровавом свержении ненавистного мне строя." - это именно моральная позиция, и именно она, как видите, оказывает влияние на Ваше политическое поведение.

[ovtsa]

Ой, мы же на "ты", пардон... :)

[pessimist_v]

Бесспорно оказывает. В том смысле, что я не могу оправдывать с помощью нравственности политическое насилие. Я против смешения понятий политика и нравственный выбор, потому что вижу в этом демагогический прием тех, кто хочет привлечь меня на свою сторону и поднять уровень моей нетерпимости. Я против применения к политическому противостоянию - понятий Добра и Зла. Ибо это романтизм одних и мошенничество других. Феномен подобных идеологических передержек отличает молодые и политически неопытные социумы.

[ovtsa]

Если только временами включать нравственную оценку, - как бы не оказалось, что осудив одно насилие, оправдаешь другое.
Как бы не хотелось, - увы, политика не вне морали, это ошибка.

[pessimist_v]

Политика использует "мораль" для разжигания ненависти и оправдания насилия. В этом вся подлость.

[ovtsa]

В этом подлость политики, а не морали. Поэтому это не основание, чтобы задвигать мораль.

[pessimist_v]

Я разве ее задвигаю?

и в мыслях не было

[nectarius]

Ну, и отлично. А в моих мыслях не было завода и нетерпимости.

[isnic]

"Более того: чисто политический вопрос ты именуешь «нравственным выбором», тем самым поднимая уровень проблемы до мировоззренческих и, по сути, религиозных высот."
Вот, собственно говоря, именно это я и считаю заблуждением. Ну, я уже выше писал.
А религиозный войн у меня с Владыкой нет и быть не может: от единого Хлеба и единой Чаши причащаемся.

ps К празднику, пожалуй, поменяю юзерпик.