О, нравы...

[ne_o_tom]

Вчера был какой-то дикий день. Со всех сторон сыпались на меня, бедную, примеры мужской (и не только) мизогинии. И такие смачные - хоть в хрестоматию включай!
Впервые в жизни увидела так близко личинку начинающего альфонса. То есть, я видела их и раньше, но чтоб альфонс открытым текстом озвучивал свои жизненные принципы приятелю - не слыхала ни

Comments

[ne_o_tom]

С высоты прожитых лет я научилась понимать, что - не так уж и виновата. Ей почти 60 - раньше воспитывали СОВСЕМ не так. Установки рушатся очень трудно. К тому же уходить ей было, в общем, некуда: они живут в малосемейке, её разменять и в советские времена было крайне непросто. С двумя детьми уйти в никуда, оставив квартиру мужу-алкоголику способна не каждая женщина, Даш. Я была в такой ситуации, я ушла на улицу - и мне все говорили, что на такое не пошли бы никогда. Потому что страшно опять же. Ну не приучают у нас девочек к тому, что свобода - это хорошо и отлично, своя жизнь и свои интересы - приоритетны, и что женщина вполне может жить и себя с детьми обеспечивать самостоятельно. Приучают как раз к зависимости, ущербности "без мужика" и зависимости от этого самого мужика...
Родители у неё умерли рано. Жить одна она боится, не привыкла - а привыкла за кем-то ухаживать... И вообще - надо терпеть, такова женская доля. И осуждение со стороны окружающих было бы обязательно - и сейчас оно есть, она рассказывала, как советовалась с коллегами: не развестись ли? И какая-то мадама ей высказывала, какая она безжалостная, не жалеет мужа, ведь он пропадёт, и вообще - разве можно думать только о себе, ведь это эгоизм! Причём дело было не в лохматые годы, а лет пять назад.
Всё же нас воспитывали уже немного иначе. И примеры перед глазами были другие. И вообще - мы моложе! Не факт, что в 60 лет я буду такой же резвой...

[khulinich]

Насчет воспитания не могу не согласиться. Но все же рассматриваю это и как элемент эгоизма - детей надо спасать, надо выдергивать их из такой семьи, но женщина этого не делает, потому что "у ребенка должен быть отец" и потому что ничего не делать так проще.
Впрочем, не хочу никого осуждать, Практика показывает, что изнутри ситуацию не разглядеть. Жалко тетку, 35 лет на алтарь непонятно чего.

[ne_o_tom]

Так НЕКУДА было выдёргивать-то... Тут вопрос с жильём, я так понимаю, решил многое. Ведь нельзя сказать, что она ничего не делала, раз вырастила девочек сама, сама ещё и строится потихоньку - чтоб было куда съехать от мужа, кстати, и иметь возможность приглашать внуков к себе. Понятно же, что с алкоголиком в квартире делать им нечего.
Она рассказывала, как повсюду таскала дочек с собой, потому что оставлять их дома с ним было просто страшно: он ведь в периоды запоев (а они постоянные) таскал домой чёрт знает кого. она боялась, что эти пьяные ублюдки могут с ними сделать всё, что угодно - а у неё было несколько работ, и вот она даже на выходных водила их всегда с собой. Там же и спать укладывала, и лечила - если заболели, в школу не поведёшь, а в больницу не кладут. Разве тут можно сказать, что она ничего не делала, что ей было так проще?

[khulinich]

Ну ХЗ. А общежитие или там служебное жилье?

[ne_o_tom]

Ох, Даша... Наивная ты магаданская девушка.))) Да разве ж такие вопросы без блата решаются? Не советское время, чай... да и в советское время у нас педагогам как-то не особо свободно было с жильём, тем более служебным. Квартиры давали в большом количестве, но в основном - работникам ОЭМК, ГОКов, КМАПЖС. И дворникам ещё. Короче, рабочему классу. Всякой интеллигенции, если не было связей и специально их в Старый Оскол не приглашали, было куда сложнее.
Видимо, пока ещё можно было получить какое-то жильё, муж ещё более-менее вменяемый был, это ж не в одночасье до свинячьего состояния спиваются. А потом уж поздно было метаться.

[khulinich]

Да я про наше время и не говорю, ты что.
У нас с жильем тоже в советское время было не ахти, тем более, гоков всяких не было, новое почти не строилось. Но общага-то по-любому была, на улице никто не жил.
Впрочем, это бесполезный спор.

[ne_o_tom]

О, я не спорю, что ты... Я пытаюсь понять её. И знаешь, к таким выводам неожиданным прихожу, что ужас просто. Ведь это я СЕЙЧАС понимаю, что это нормально - когда человек боится. А раньше, когда сама - не боялась и не задумывалась о том, что не у всех одинаковые возможности (я не о материальных, а о... как это сказать? ресурсах безбашенности, пофигизма, уверенности в себе) - скольких же женщин я сама вот так загнобила, вот этим своим непониманием: ну как же, я смогла, а ты - такая тупая трусливая курица, идёшь по пути наименьшего сопротивления... И вроде всё правильно мне тогда казалось! И ни фига я не ставила себя на чужое место, а судила лишь по себе. По своим возможностям! А это так же глупо, как спортсмену судить по себе нетренированного или больного человека.
И отвратительно так же, как... вот знаешь, как когда врачи и акушерки в роддоме не жалеют рожениц, кричат на них или не задумываясь, делают им больно. Мотивируя это тем, что "мы родили, другие родили - а ты тут орёшь!"
Мне хватало ума и сочувствия не вести себя так рядом с роженицами. Но не хватало ни того, ни другого в общении с женщинами в ситуациях, когда они не меняют что-то в жизни и терпят унижения со стороны мужей...

[khulinich]

Я чуть выше написала, что не хочу никого осуждать.

Мне раньше казалось: вот фигли она терпит? Как она дошла до такой жизни? А когда сама дошла до такой жизни, поняла, что изнутри нифига не видно. Изнутри кажется, что всё ок, что нет повода для паники. Бля, ну всякое бывает, и ты - не исключение, дорогая. Возможно, так и у нее.

Это не отсутствие нужной доли пофигизма даже, а именно неуверенность в себе. А это для женщины пиздец.

[ne_o_tom]

Во-во, я тоже об этом. Со стороны оно всё так хорошо видно и понятно, что, как и кто должен сделать. А у себя - да фига с два! Это и называется - чужую беду руками разведу.)))
Мне просто жаль теперь, что раньше я была довольно безжалостной, как раз потому, что я-то, красавица и умница, СВОЮ сумела развести, понимаешь? И, типа, это даёт мне основание других судить и поучать, не становясь на их место.

[khulinich]

Вот!

[ray_deep]

Хм, а разве в советские времена была такая проблема уйти из школы и устроиться на ОЭМК?
Моя воспитательница вот ушла. потому что в саду ей платили 90 рублей, а на ОЭМК 220. А если ОЭМК еще и вопрос квартиры решал, я бы дня ни думала, чем жить с алкашом в проголодь, лучше на время лишиться любимой работы, но получить и зарплату и квартиру.
Или я не права?
Выход есть всегда. Она предпочитала таскать детей с собой и чтобы все жалели. Ну это же некоторым приятно, когда тебя жалеют.

[ne_o_tom]

Так она и ушла из школы... И пошла работать на Котёл куда-то, в строительную организацию. Где-то в начале 90-х.
Зарплата стала куда выше, иначе б они не прожили, но с квартирой было уже никак в то время.

[ray_deep]

ну хоть это сделала, молодец

[olga558]

Мне тоже скоро 60, но все зависит от самого человека. И не в 60 лет она увидела, кто рядом с ней, а самое главное, с дочерьми, какой пример ежедневно перед их глазами. Жаль, конечно, Вашу учительницу, но еще больше жаль девочек... Дай Бог, чтобы они невольно не спроецировали в своих семьях таких отношений. А что касается альфонсов, то опять же - они были и будут всегда, пока женщины позволяют им быть!

[ne_o_tom]

Да, Вы правы - женщины действительно много позволяют мужчинам. Слишком много.
Но ведь другие женщины их, своих дочерей, до сих пор часто воспитывают именно так: мужчина - главный, ему нужно уступить, мудрая женщина промолчит и будет сохранять семью... Мальчиков зачастую те же самые матери учат совершенно иначе.