(Untitled)

Sep 27, 2024 00:09

Люблю послушать, когда Кевин и Ханес обсуждают на обеде немецкую политику ( Read more... )

люди, впечатления

Leave a comment

a_konst September 27 2024, 07:11:05 UTC

А какая связь с налогами на наследство? Да еще чтобы проблемой было то что они слишком маленькие?

Reply

nutsyrax September 27 2024, 08:19:49 UTC
Увеличивает разрыв между бедными и богатыми.

Reply

a_konst September 27 2024, 11:05:05 UTC

Обалдеть. Может тогда вообще запретить передачу чего-то по наследству? Еще меньше будет разрыв. А еще отбирать детей из семьи в годовалом возрасте и воспитывать всех в интернатах, чтобы несправедливость от того в какой семье родился нивелировать.

Reply

nutsyrax September 30 2024, 09:58:15 UTC
Тогда меньше стимулов работать, если детям ничего оставить нельзя. Но налог на наследство - это разумно, причем прогрессивный. Одно дело если родители оставили одну квартиру, другое - 10.

Reply

a_konst September 30 2024, 12:28:40 UTC

Прогрессивный налог на наследство - тоже меньше стимула работать.
К тому же чем больше наследство тем больше люди будут прикладывать усилий, чтобы от этих прогрессивных налогов уйти.
Ну и в-третьих я по-прежнему не понимаю как повышение налога на наследство поможет погрязшим в нищете и необразованности из них вырваться.

Reply

nutsyrax September 30 2024, 18:17:58 UTC
Ну давайте опять на квартирах. Есть два одинаковых молодых специалиста, без жилья. И скажем на жилье им обоим надо копить 20 лет. А теперь чуть-чуть поменяем условия: одному родители оставили 0 квартир, а второму - 10. И второй, просто их сдавая, купит себе квартиру через 2 года. А через два года - еще одну. И через 20 лет у одного будет 1 квартира, а у другого - 20. То есть неравенство сильно увеличилось. А если ввести большой налог на наследство, то второй продаст 8 или 9 и больше покупать не будет, следовательно, меньше спрос на квартиры и цены упадут, и первый купит жилье не через 20, а через 10 или 5 лет.

А родители, зная что нет смысла покупать 10 квартир, будут немного меньше работать и больше радоваться жизни.

Reply

a_konst October 2 2024, 16:18:47 UTC

Это все очень трогательно, но я вижу тут влияние на судьбу первого только через уменьшение спроса на квартиры и через это уменьшение их цены.
Что-то мне подсказывает, что цены на недвижимость так не регулируются. Если людей с 10 квартирами, живущих на пассивный доход с них, настолько много, что это влияет на цену на недвижимость, то налог на наследство на общую ситуацию на рынке жилья почти не повлияет - потому что наследство случается очень редко (и к нему можно подготовиться), а, бороться с этим можно, например, прогрессивными налогами на пассивный доход со сдачи жилья в котором не живешь, и с другой стороны налоговыми льготами на единственное жилье купленное в ипотеку.

Ну и "купит квартиру через 5 лет вместо 20 " это спекулятивно. Да и про второго тоже сомнительная картина - каким должно быть соотношение цены аренды и покупки, чтобы сдавая 10 квартир 2 года можно было накопить на еще одну квартиру? Не знаю какие цены в Германии сейчас, но в России это совершенно нереально, цена аренды жилья строго держится чтобы было раза в два ( ... )

Reply

nutsyrax October 3 2024, 08:16:48 UTC
Это называется "упрощенная модель", и кстати вполне неплохая. Естественно, это не решит всех проблем, но может сгладить какие-то.

А вообще похоже что Вам надо не понять, а поспорить - и это не ко мне.

Reply

a_konst October 3 2024, 10:09:49 UTC

Да что ж тут непонятного, логика тех кто считает, что от снижения неравенства методом отбирания у богатых бедным станет как-то лучше - вполне понятна из ваших пояснений. Достаточно построить в голове упрощенную модель, которая покажет что некоторым бедным при некоторых идеальных условиях может стать лучше. Может быть. В модели.

Reply

a_konst September 27 2024, 11:12:43 UTC

Собственно, что меня тут поражает - это стремление сделать всех бедными как средство уменьшить разрыв, вместо того чтобы как-то конструктивно помочь бедным вырваться из нищеты и необразованности.

Reply

ne_bo September 27 2024, 15:11:42 UTC
Ну мысль в том, что столько, сколько можно унаследовать, никак невозможно заработать, и да, это увеличивает разрыв.

Лично я не против наследств. Если люди поколениями работали, зачем это обнулять. И вообще по моим впечатлениям Германия что только ни делает, чтобы помочь бедным. А бедные абьюзят местную социалку. И причём не только немецкие бедные, а все, кому не лень.

Но вот некоторые немцы в лице Кевина считают, что недостаточно помогают бедным, а наследников надо поужать.

Reply

a_konst September 27 2024, 15:18:58 UTC

Вот связь между ужиманием наследников и помощью бедным находится за пределами моего понимания.

Reply

rus4 September 28 2024, 04:26:11 UTC
Бедным же надо помогать за чей-то счёт - вот, богатых наследников.

Reply

a_konst October 2 2024, 16:21:22 UTC

во-первых, почему это игра с нулевой суммой?
во-вторых, как эти деньги, вот конкретно налог с наследства, помогут хотя бы одному бедному?

Reply

rus4 October 2 2024, 16:27:51 UTC
То есть вопрос в том, как доходы бюджета (налог) помогают увеличить расходы (помощь бедным)?

Reply

a_konst October 2 2024, 17:07:01 UTC

1) Есть глубокие сомнения в том что увеличение дохода бюджета на условные 10 евро даст увеличение помощи бедным (той что реально дойдет до бедных) хотя бы на 5 евро,
2) есть глубокие сомнения в том что суммарное увеличение прямой гос.помощи бедным даже на всю ту сумму, на которую увеличатся налоги на наследство, поможет хоть кому-то из них выбраться из нищеты и необразованности. Богатых наследников все же на 2-3 порядка меньше, чем нуждающихся бедных.
Чуть больше печенек кушать в течении года - это да. Но образование ребенку дать? Жилье в ипотеку взять?

Reply


Leave a comment

Up