Психологическое в историческом

[nchudova]

Послушала доклад Исаева «Сравнительный анализ прорыва в Крым немцев в 41-м и наших в 44-м» https://www.youtube.com/watch?v=O_h1Vra7zPk и решила, что да, этого мифиста можно слушать (на всякий случай и истфаковцев переспросила, они подтвердили мнение мехматянина,

Comments

[timur0]

Ну, Российская империя тоже себе изрядный кусок континента захватила, "величие России прирастать будет Сибирью". Так что Германии не обязательно за океан смотреть было в поисках образца.

[nchudova]

А что, РИ истребляла народы Сибири при этом? Или рабов завозила из Сибири на орловщину?

Ну и Исаев говорит про вполне конкретную историческую ситуацию, когда именно США стали самой богатой и эк. развитой державой, так что неудивительно, что именно это государство выглядело успешным и достойным подражания. РИ к тому моменту уже рухнула, какой же смысл немцам было ориентироваться на империю, которая сама себя разрушила.

[timur0]

Нет, РИ народы Сибири не истребляла и даже давала им определенные преференции - вспомним "налог на карие глаза", который был меньше "налога на голубые глаза", такой простой способ отличить коренных от русских колонистов, последние платили больше. Насчет рабов - когда их везли в США в РИ было крепостное право.

А что, эти идеи родились у немцев родились только в 1920-е? Первая мировая не была ли попыткой передела Европы? И вот тут РИ могла быть вполне адекватным образцом. К тому же США своих индейцев истребляла когда РИ была в расцвете. А в конце 20-х США были в жесточайшем экономическом кризисе. Так что аргумент "к тому моменту уже рухнула" не вполне релевантен.

Впрочем, лекцию Исаева пока не слушал, возможно, у него есть убедительные аргументы и свидетельства.

[nchudova]

Исаев говорит про 1938г, т.к. он вообще обсуждает ситуацию к началу ВМВ. И говорит он собственно про концепцию нацистской партии. Я же вспомнила в связи с этим рассказы о ситуации в Берлине в середине 20х. В них про ориентацию на США ничего не было, а вот про то, за счёт чего немцам теперь жить не хуже ненавистных французов и зловредных англичан - было. РИ тогда не обсуждалась, СССР - да, был примером, но как проект, как успех в революции рабочих и солдат, который ещё неизвестно чем закончится в мирное время. Но идея переустройства самого нархоза выдвигалась в пику идее завоевания восточных земель (не столько СССР, сколько малых стран южнее и восточнее Германии).

[ne_sbylos]

А РИ такую тактику применяла, следуя какой-то своей особой психологии? Или особой нравственной высоте и чистоте?)

В том-то и дело, что в "истории" нет ни грана ни "психологии", ни "морали". Это на человека в целом (в смысле - "человечество") можно смотреть сквозь призму психологии, истории, зоологии и т. д.