Про сравнение РИ и РФ с Ордой, для себя больше
Re: Это про таких как вы
pauper1973
2012-09-26 17:59 (местное)
1. Система единоличной власти, плюс "вертикаль".
2. Служилые люди ( наделенные ханской пайзацей(ксивой) на исполнение поручения хана)- основа государства
3. Улусная система ( вот тебе ярлык, княжь как знаешь, только плати дань и почитай хана) - поглащение территорий без ассимиляции народов . Итог- национальное многообразие РФ.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
Re: Это про таких как вы
nazpat
2012-09-26 19:52 (местное)
1. Из всей истории Орды какая-то единоличная откровенно власть просматривается у Узбека и его сына. Это от силы 25-50 лет (беру по самой верхушке, ибо рознится - плюс ряд эмиров не захотели принимать ислам, а это тоже по сути гражданская война). А до (имею ввиду откол от т.н. Монгольской империи - Орды) и после Узбека с сыном там скорее правили эмиры с диванами, сажая во главу Орды чингизидов и псевдочингизидов по своему разумению, при этом чингизиды зачастую были лишены особой власти - к примеру Араб-хан при одном из чингизидов был министром обороны, правда после смерти чингизида забрав войска ушел грабить мамаеву вотчину и Русь (р. Пьяна и движение мос.кн. Дмитрия навстречу). Ряд авторов считают что единовластие восстановилось при Токтамыше - но окромя пожигания Москвы был еще Тамерлан, поэтому власть если и была единоличной - то очень условной при таком противнике с тыла.
С Куликова поля Русь особенно московская платила дань когда не могла/ не хотела воевать с Ордой. Тем не менее с начала 15 в. Орда перестала существовать и там возникло как минимум 5 государств, с лишь формальной власть Большой Орды. Ну и дальше стояние на реке, о3,14здюливание ханств - тема известная. Так вот если сравнивать с РИ где абсолютная власть была на протяжении всей истории - 200 лет почти абсолютная власть сохранялась до 1905 г., с небольшими попытками оную перехватить ближним окружением - но заметим в гражданские войны которыми полыхала вся Орда на протяжении всей своей истории это не выливалось. То есть параллель с Ордой откровенно натянуты для красного словца и совершенно точно в угоду политическим мотивам. Автор текста несмотря на свою природную подлость и глупость это подмечает верно - Орду у нас не любят, назовем Ордой РФ всем неприятно.
К примеру возвратимся к европейским государствам, ряд из которых похожи по укладу были именно на Орду в отличие от РИ, куча претендентов, постоянные гражданские войны (о! Италия покатит?) и т.п.? Тем не менее абсолютная и зачастую уродская власть сохранялась там веками. Отсюда вывод что РИ шло по пути развития не Орды сколь бы нас не пытались уверить, а прогрессивной Европы так сказать.
2. Ярлык являлся ксивой, ярлык на Владимирское оно же великое княжение - извечная борьба московского и тверского князя - а табличку на шею вот не вешали князья (возможно в самой Орде когда туда ездили и было такое не знаю, источники разнятся существенно), А вот пайза иль как угодно (у кн.Александра Невского на ней была изображена лошадь, по ряду источником она же висела у кн.Дмитрия Донского на стене) является ну не знаю медалькой, грамотой о дворянстве иль чем угодно, грамотой - не знаю как правильно назвать. Это во-первых. Служивые же люди, они же в простонародье дворяне в РИ существовали как класс и стоит заметить довольно сильно отличались от "служивых" Орды, как минимум традициями, долгом и т.п. Очень схожие повадки у дворян были в Европе, точнее один в один.
3. Улус это несколько иное, это своя база - дом, маленькая родина в Орде. Родовой замок кстати с окружающими полями если условно, ничего не напоминает? Но даже этого в РИ не было, возвести стены и оттуда угрожать царю? Да сча! Как видите и этот тезис даже легкой проверки не проходит.
зы: сравнение с Ордой хоть РИ, хоть сейчашней России (про СССР молчу вообще) не выдерживает критики. Исключение правление Ельцина - берите суверенитета скок унесете. Это хоть немного но походит на Орду, но и то очень с натяжкой.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)