Тимошенко на одесском ТВ
Оригинал взят у atytarenko в Тимошенко на одесском ТВ
Транскрипт інтерв'ю Юлії Тимошенко на 1 міському телеканалі Одеси.
Особливо рекомендовано читати фрагмент про міліцію.
Декому - двічі.
Текст підготовлено за допомогою Piddubna Iryna.
Ведущий: Виталий Милевич
Телемарафон "Черная пятница" в эфире первого городского канала, главный канал Одессы.
Вчера в ходе вооруженных столкновений в центре Одессы и в результате пожара в доме Профсоюзов на Куликовом поле погибли, по меньшей мере, 46 человек. Более 200 человек ранено, многие из них до сих пор остаются в больницах. Мы продолжаем вас знакомит с текущей ситуацией в городе, к сожалению на улицах Одессы до сих пор нестабильно, ситуация накалена. Обсуждаем случившееся с гостями в студии и наш следующий гость Юлия Владимировна Тимошенко. Здравствуйте
- Здравствуйте.
Ведущий: - Юлия Владимировна, события в Одессе спровоцированы российскими спецслужбами - это ваши слова. Вы их произнесли после встречи с руководством с руководством региона в Одессе, почему вы так считаете?
Юлия Тимошенко: - Знаете, я думаю, что, прежде всего, нужно ответить на другой вопрос. Как может вообще, всё, что произошло вчера, происходить в Одессе, в мирном городе, городе малого и среднего бизнеса, в городе, который всегда был примером толерантности, спокойствия и уравновешенности мира. Как вообще такое возможно? Об этом сейчас думает вся страна. Мы любим одесситов, хорошо знаем авторитет Одессы в Украине и вся страна сегодня находится в тяжелом шоке, не зависимо от того это Киев, Львов, Харьков или Днепропетровск. Я вчера была во Львове, прервала поездку, чтобы приехать сейчас в Одессу. Во Львове все в тяжелом шоке от того, что происходит и поэтому я, прежде всего, хочу выразить глубокое соболезнование всем, кто потерял своих родных, своих близких, своих друзей, своих любимых. Нам просто нужно сделать невозможное, чтобы прекратить неоглашенную войну в своей стране. Вот это наша задача. Я считаю, что это должно нас объединить. Да, мы можем по-разному думать, мы можем по-разному воспринимать реальность, по-разному оценивать историю, но мы все за мир. Мы не хотим, чтобы гибли наши дети и наши любимые. Вот давайте сделаем невозможное. Что касается причины и следствия того, что произошло...
Ведущий: - Вот действительно, кому это было выгодно? Вы правильно сказали, до вчерашнего дня Одесса оставалась таким вот островком относительного спокойствия в рамках всей страны, по сравнению с другими регионами Юго-Востока. Кому это было выгодно раскачать ситуацию?
Юлия Тимошенко: - Конечно на это должны дать ответ люди, которые расследуют детально всю эту ситуацию, расследование должно происходить очень честно и очень открыто, но в, то же время очень трудно отделить Одессу, то, что произошла вчера от событий, которые мы сегодня мы переживаем в Луганске, Донецке, Харькове. То есть, как-то это все выстраивается в один логический ряд.
Ведущий: - То есть, Вы считаете, что это один сценарий?
Юлия Тимошенко: - Ну, понимаете, человек, который хочет логически понять ситуацию, ему сложно разорвать этот логический ряд. У нас есть очень тяжелая обстановка в Луганской области, когда захвачены административные помещения, когда гибнут люди, например наш однопартиец, он не просто погиб за то, что он сохранял украинский флаг, его жестоко избили, вспороли ему живот, одели ему мешок с песком на шею и утопили его. Когда его семья подняла, в общем, это было страшное зрелище. Понимаете, гибнет сегодня часть нашего народа и нельзя сейчас разделять, кто по какую сторону баррикад. У меня такое ощущение внутреннее, что против нас ведут неоглашенную войну. Хотят нашей растерянности, дестабилизации, потери ориентиров, но мы то этого не хотим. Где бы мы не были... на востоке или на западе, мы же этого не хотим? Давайте тогда глубже смотреть в эту историю. Я считаю, что сегодня в стране, вот так как это проходит, разворачивается созданный извне Югославский вариант. Что это значит? Это значит когда со стороны инспирируется противостояние внутри самого народа. Когда открываются скальпелем - таким силовым, очень давно наболевшие раны.
Ведущий: - В Югославии ситуация до бомбежек дошла.
Юлия Тимошенко: - Нет, в Югославии ситуация дошла до полного взаимного уничтожения одного народа самим собой. Понимаете? И я вот сейчас, думаю, что украинцам в интернете нужно открыть все события, которые произошли в Югославии, посмотреть на ту трагическую реальность и остановиться. И не дать никому бросить между нами этот раздор, эту войну, это неприятие и самоуничтожение - что самое главное. Вы понимаете, что в Югославии потом все, кто сеял извне, они остались в своей мирной благополучной стране, а Югославия сотнями тысяч выносила свои трупы. Хоронила. У нас вчера, я говорю - у нас - в Украине, погибло 46 человек. За несколько часов, вот это трагедия. И тот, кто послал провокаторов, которые ударили по мирной демонстрации, причем ударили жестоко. Вы знаете, что с первой буквально минуты от огнестрельных ран погибло семь, если я не ошибаюсь, семь человек. Это говорит о том, что на мирную демонстрацию, какие бы идеологические принципы не исповедовали люди, когда шли, они шли за единство Украины, за мира, за взаимопонимание, за восстановление спокойствия на наших улицах. Вот за что они шли. За спокойствие и счастье наших семей.
Ведущий: - Там было много футбольных фанатов, которые шли на матч.
Юлия Тимошенко: - Послушайте, они все шли с единым лозунгом - Мир и единство в нашей стране и на них набросилась хорошо организованная группа людей, которая была вооружена огнестрельным оружием. Вы понимаете, что это было сделано по четкому плану и с очень хорошим руководством.
Ведущий: - Но, кстати, по обе стороны баррикад - одна сторона и другая обвиняют милицию в бездействии. Начальник Одесского областного управления милиции Петр Луцюк уже отправлен в отставку. Но кажется, что это только верхушка айсберга. Как вот Вы оцениваете действия милиции в Одессе и в целом на Юго-Востоке страны? Вчера, вот допустим, у многих сотрудников правоохранительных органов на рукавах были замечены красные повязки, точно такие же как у провокаторов.
Юлия Тимошенко: - Вы понимаете, все выглядит очень трагично. Вообще. Потому что в последние годы армию возглавлял, например, гражданин России, который был делегирован Кремлем и не просто так. Ну, назовите мне хоть одну страну в мире, где министерство обороны возглавляет гражданин другой страны. Когда мы подняли все приказы, все решения последних 4 лет. К сегодняшним военным действиям готовились. Это стратегически спланированная вещь. У нас последние 4 года системно убирались целые военные подразделения. У нас сдавалось в утиль оружие, которое совершенно дееспособное, и которое могло бы защитить нашу страну.
Ведущий: - Мне, честно говоря, кажется, такие процессы происходили все 20 лет.
Юлия Тимошенко: - К сожалению, последние 20 лет армия сокращалась, в последние четыре года то, что было сохранено после сокращения, как боеспособная часть, обеспечивающая защиту нашей страны, была практически ликвидирована. Посмотрите, что происходило со службой безопасности Украины: последние четыре года ключевое ведомство, которое должно хранить нашу страну и защищать на дальних подходах, руководители этого ведомства носил на лацкане пиджака - значок ФСБ России. Я ничего не имею против рядовых простых россиян, но я против того, чтобы в моей стране, в вашей стране службу безопасности Украины возглавлял работник спецразведки другой страны. Ну, это же...
Ведущий: - Это нонсенс, такое в голове не укладывается.
Юлия Тимошенко: - Это же нонсенс. И теперь милиция, когда нам огласили де-факто, а нам де-факто огласили войну, мы должны были защищаться. Армия практически - ноль, служба безопасности Украины, у нее отсутствуют все важные составляющие рабочие эффективные. Милиция, ведь мы же видели, что происходило... последние четыре года ее готовили не для защиты людей, а для защиты власти от людей. И это чувствовали не только в Киеве, это чувствовали по всей стране. Любой человек, который неким образом пытался пойти неким образом, против несправедливости, беззакония, которые чинила власть.... в любой области, в любом городе, в любом районе, они от милиции получали отпор. Милиция защищала власть. А не страну и не своих граждан. И поэтому, когда происходили все события на майдане, милиция была орудием убийства своих граждан и это ненормально. И после того, как закончились эти события, милиция просто потерялась в своей собственной стране, она просто деморализована. Она не понимает, где враг, а где друг. Понимаете, у нее сбиты прицелы и утрачены ориентиры. Сегодня, когда я шла в больницу, там, где лежат пострадавшие люди, пострадавшие одесситы, когда я посмотрела, что происходит в одной палате, я зашла проведать того, кто был именно в той колонне, которая была за единство и мир в нашей стране и мир в Одессе... то - одна койка, там лежит с пробитой головой тот, кто шел в рядах демонстрантов, а на другой - с такой же пробитой головой (практически без сознания), лежит, ну где-то максимум 19 лет милиционер. У меня вопрос тогда. Откуда, если милиция, совсем никакая и в нее кидали камни с обеих сторон... Да, кидали камни как со стороны одной, так и с другой, то, как так получилось, что 22 работника милиции, сотрудника милиции сегодня с тяжелейшими травмами лежат в одесских больницах?
Ведущий: - Визуально на месте событий милиции присутствовало очень мало. Я бы даже сказал катастрофически мало. Все накануне майских праздников вся страна говорила, что вот 1 мая, 9 мая - возможны провокации, особенно на Юго-Востоке страны, даже в больницах дополнительные койки заранее устанавливали, вызывали дежурных врачей, санитаров побольше. Милиция не подготовилась, делала вид, что ничего не происходит?
Юлия Тимошенко: - Знает, вот когда-то нужно сказать правду. В принципе, у нас почти нет милиции. После всех трагических событий часть милиции часть милиции просто была распущена. Да, она просто стала уже не милицией, а вторая часть милиции не перенесла вообще всего, что происходило. Это страшнейший стресс для каждого человека, они написали заявление и просто ушли в отставку. Они не хотят больше ничего общего иметь с милицией, потому что они дезориентированы. А те, кто остались, ну честно скажем, также делятся на две неравные части - одна часть, это те, которые ничего не хотят ничего, кроме заработной платы. Они готовы сдаться любой стороне. Но есть очень небольшая часть, которая борется... которая действительно выполняет свои функции, и которая не уронила государственный флаг страны, и не уронила честь погонов и мундира. Их очень мало, но они есть. Понимаете, и я думаю, что в том числе вот эти 22 парня из милиции, которые сейчас лежат в больнице с тяжелейшими травмами, они пытались стать между двумя противоборствующими сторонами.
Ведущий: - Но это рядовой состав, а командование? Такое ощущение, что просто не знают, что делать.
Юлия Тимошенко: - Очевидно, вы не знаете, что один из заместителей руководителя Одесской милиции, он находится также в больнице с тяжелыми огнестрельными ранами. А... вы знаете...
Ведущий: - Если не ошибаюсь, руку прострелили.
Юлия Тимошенко: - Мы одна страна вообще. Понимаете, мы один народ. Мы не должны воевать с друг другом только лишь ради себя, не ради каких-то людей, которые за этим наблюдают. А ради себя, давайте вот просто поймем друг друга и полюбим друг друга и как-то немного поддержим друг друга. Сегодня в Одессе всем страшно. Я сегодня встречалась с теми, кто шел , вот, и за мир, поднимал украинский флаг. Женщины разного возраста, в том числе очень слабые, у них все руки ободраны, потому что они старались защитить, закрыть от пуль в том числе детей, да, потому что фаны футбольные - это по сути дети. Для нас они дети. Они брали вот этими руками и отдирали брусчатку и пытались, кто шел с автоматическим оружием в руках, они пытались защищать тех, в кого стреляли. Знаете, этим женщинам одесситкам, просто нужно низко поклониться. Я могу сказать вам только лишь одно. Что вот эта агрессия, которая произошла первичная, я считаю, что это была агрессия спецслужб российской федерации. Но то, что потом, когда погибло 7 людей, пошла спонтанная реакция и противоборство двух идеологически разных сторон, это уже было катастрофой. И вот это уже было катастрофой и противостоянием внутри народа, который имеет...
Ведущий: - То есть это не спланированная акция?
Юлия Тимошенко: - Вот первая часть, она была точно спланирована. Потому что мирно движется демонстрация и в эту демонстрацию врезается где-то 300 - 400 человек в униформе с автоматами, частично гражданские люди, но это все-равно агрессивно, с цепями с дубинками. Почему пошли на мирных людей? Давайте будем объективны и справедливы по отношению к себе. Никто кроме агрессора, который пришел на нашу территорию в этом не заинтересован. Это мое глубокое убеждение. Но мир нужно восстановить.
Ведущий: - Как? Одно дело разговоры о федерализации и требование референдума. Другое дело вооруженное противостояние на улицах. Как примирить сейчас страну?
Юлия Тимошенко: - Вы поймите, на наших улицах воюет чужая армия. На наших улицах воюют чужие спецслужбы, вооруженные, обученные, жестокие и имеющие четкий план. Они сегодня пытаются нас стравить. Если у них это получится - мы больше не народ. Мы больше не страна. У них не должно этого получится, понимаете. И я вчера ночью прилетела только лишь для одной цели, чтобы сделать все, чтобы не было больше стенка на стенку. Вы поймите, среди погибших мы не нашли как страна, как народ мы не увидели граждан других стран. Погибли граждане Украины. И если мы это не остановим это с вами интеллектуально, мудро и не начнем вот эту агрессию у себя в душах будить по отношению друг к другу, мы с вами выживем. Вот с этим я приехала в Одессу сегодня. Мы обязаны выжить ради наших детей, ради наших матерей и ради наших отцов, ради наших любимых. Не дайте погубить Одессу, не дайте погубить страну. Вот это просьба моя.
Ведущий: - Накануне вашего визита в Одессу ваша пресс-служба сообщила о том, что вы едете навестить пострадавших и в том числе оказать помощь погибшим. Речь идет о финансовой помощи или о какой-то иной?
Юлия Тимошенко: - Ну, партия "Батькивщина" - это не государство Украина, мы не можем полноценно, в полном объеме помочь всем, но я уверена в том, что мы найдем наши партийные средства, чтобы помочь тем людям, которые требуют сейчас такой помощи. Я думаю, что Одессу сегодня захлестнула настоящая боль. Боль и скорбь по абсолютно.... я бы сказала так, ужасно погибших людей, понимаете.. боль за ужасно погибших людей. За... ну, я не знаю... безумно погибших людей. Понимаете, они вчера еще были живы, они еще вчера утром пили кофе-чай, шли на работу, учиться. Это живые люди со своими эмоциями, семьями. Что мы делаем?
Ведущий: - Причем, судя по заявлениям очевидцев, многие из них случайно вообще оказались там, погибли совершенно случайно.
Юлия Тимошенко: - Понимаете, что мы делаем. Как мы относимся к человеческой жизни? Я прошу, пожалуйста, остановить противостояние. Не дайте сегодня спецслужбам России превратить нас в одно большое кладбище. Не дайте! Вот это огромная просьба.
Ведущий: - События в Одессе, вновь возобновившаяся активная фаза АТО на Юге страны - это начало стабилизации стране? Или наоборот это приведет к еще большей эскалации конфликта?
Юлия Тимошенко: - Ну вот смотрите, на ваш очень сложный вопрос я скажу только одну фразу - Защитить себя, свою землю мы можем только сами. Нам нельзя ни на кого рассчитывать. Нам нельзя ни от кого ждать особой помощи. Или мы защищаем себя, защищаем свою землю, свои границы и сохраняемся как страна. Либо, мы просто мы будем кормить другую чужую армию, и мы будем кормить чужой народ. Мы будем отдавать все возможности, ресурсы нашей страны не гражданам Украины.... не одесситам, не киевлянам, не львовянам, не харьковчанам. Мы просто отдадим свою страну чужим людям. Поэтому, я считаю, что сегодня у нас нельзя до конца опереться на армию, на милицию, на службу безопасности Украины, но мы можем опереться на себя. Находясь сегодня в Одессе, я была в так называемом добровольном батальоне "Шторм". Это люди со всей страны, которые добровольно приехали и стали в ряды армии. Это люди, которые имеют опыт военных действий, опыт участия в миссиях миротворческих организаций объединенных наций, это те, кто знает, что такое война и знаю как защищать от войны мирных людей. Но сегодня...
Ведущий: - Извините, что перебиваю. При этом говорилось, что у бойцов подразделения "Шторм" зарплата 500 грн и больше денег нет.
Юлия Тимошенко: - Это неправда. Знаете, почему неправда?
Ведущий: - Об этом говорил уволенный сегодня начальник областной милиции одесской.
Юлия Тимошенко: - Это неправда, потому что они не за деньги вообще пришли. Я с ними сегодня общалась. Там порядка 100 людей уже есть и еще 200 - они ждут оформления своего прихода в армию. Они не за деньги. Они просто сказали - нам не нужно ничего, мы умеем воевать, мы умеем защищать свою страну и мы можем вернуть в страну мир. Они просят только, чтобы им дали возможность встать в ряды армии украинской и действительно планировать настоящую систему защиты. Они не сдадут оружие, они сдадут оружие только со своей жизнью, понимаете. Есть сегодня люди, которые не за деньги идут в милицию, армию и не за взятки в прокуратуру и СБУ. Не за то, чтобы контролировать потоки контрабанды, понимаете, что наша страна она счастливая страна, потому что у нее есть эти люди. Которые готовы сегодня стать не за что, а просто, чтобы защитить страну, свои семьи не пропустить агрессора на нашу территорию. Но это не война на наших улицах, это не война возле наших домов, это война на границах - не пустить сегодня чужую армию на нашу территорию. Это общее наше дело. И вот движение - Сопротивление, о котором я говорила буквально несколько дней назад, это как раз возможность привлечь тех людей в армию, которые защитят нас, а не которые будут бросать оружие, которые будут стрелять в своих или срывать наши государственные флаги, наши государственные стяги, что для каждой страны есть свято и топтать их или жечь. Понимаете? Это же страшно. Когда часть народа не любит свою страну, это значит, что часть народа не любит своих матерей. Не любит свою историю, не любит свою жизнь, своих детей. Как можно не любить и не ценить землю, которая дает тебе жизнь? Знаете, мы можем...
Ведущий: - Но ведь эти люди, тем не менее, все равно граждане.
Юлия Тимошенко: - Мы можем иметь разную идеологию, по разному относится к языкам. Мы можем даже по разному оценивать историю и наши стратегические планы. Но мы не должны убивать друг друга. Вот это важно. Давайте найдем взаимопонимание. Нужен более важный статус русскому языку? Мы можем это сделать. Нужно больше самостоятельности регионам? Нужно избирать местную власть местными советами? Так нужно это сделать, для того, чтобы не убивать друг друга, а для того, чтобы протянуть друг другу руку. Мы вчера, знаете, во Львове собрали такое сообщество людей с Луганска, Донецка, Львова, Тернополя, Ивано-Франковска, с разных частей нашей многострадальной сегодня земли. Они вместе съехались и знаете, что они делали? Они когда приехали из разных частей нашей Украины, они плакали. Они плакали, потому что у них на глазах убивали их близких людей. Они плакали, потому что им война не нужна. Знаете, они хотят мира.
Ведущий: - Парадокс, все хотят мира.... 99%
Юлия Тимошенко: - Отложите в сторону эмоции. Отделите провокации от правды. Уберите сегодня агрессию на наших улицах сегодня сами. Надо в Киеве уйти по домам, нужно сделать все, чтобы первомайскую демонстрацию не превратили в кровавое месиво, нужно, чтобы не было провокаций, когда против наших ветеранов войны, которые пролили кровь за нашу Родину, за то, чтобы фашистские оккупанты не топтали нашу землю и... извините, не насиловали наших женщин.... они отдали свою жизнь за это. И никто из нас не переживет, если кто-то извне, для того чтобы разжечь нашу межнациональную войну, вернее, национальную войну, внутринациональную войну и кто-то начнет бить наших ветеранов. Вы понимаете, что это будут делать не граждане Украины. Мне страшно, мне страшно потому, что сегодня самое святое, что есть у нас... например, пешая хода "За Единство Украины", например, демонстрация на 9 Мая, где впереди будут идти наши деды, которые дали нам мир. И если против этих людей, против одной и другой демонстрации будут сегодня выходить молодчики с автоматами, бить наших стариков прикладами по лицу, а потом говорить, что это сделали украинцы только другой идеологической ориентации, то, если мы в это поверим, мы просто предали сами себя. Вот для того, чтобы сказать это я приехала сегодня в Одессу. Не допустите этого. Не сделайте так, чтобы мы убили друг друга. Я прошу - отделите провокации от нашей реальной жизни. Верните, в том числе, вместе с нами, мир на наши улицы. Я обращаюсь сейчас ко всем одесситам и вообще ко всем гражданам Украины, которые имеют своих близких людей в Росси, своих родственников, друзей, коллег... напишите им письма просто простые откровенные письма, о том, что мы мирный народа. О том, что у нас здесь нет побоища между людьми разной национальности. Что у нас не стреляют украинцы друг в друга. Что на нашей земле сегодня осуществляется необъявленная война.
Ведущий: - Но это не остановит, ни агентов ГРУ ФСБ, ни местных фанатиков.
Юлия Тимошенко: - Но, это изменит ощущение россиян, части россиян, о том, что происходит в Украине. Это выбьет почву из под ног того режима российского, Путина, тех людей, которые ему советуют начинать войну против украинцев, выбьет почву из под ног, выбьет поддержку той части россиян, которые поймут, что эта война - не гражданская война Украины. Это война привнесенная нам извне. И, если мы этого не поймем, и примем югославскую игру - у нас нет будущего.
Ведущий: - Но тем не менее. Ситуация в обществе, настроения накалены до предела. И я не верю, что люди просто сами разойдутся по домам. Кто и что должен сделать? СБУ, милиция... особенно на Юго-Востоке?
Юлия Тимошенко: - Нет, нет. Вот понимаете, в чем вся трагичность ситуации? В наших собственных отношениях, в их гармонизации, в их налаживании нам никто, кроме нас самих не поможет. Нам могу помешать. Нас могу просто ввести в состояние жесткого противостояния. Но найти дорогу друг к другу мы можем только сами. Это все-равно, что найти дорогу к своим семьям и детям. Это все-равно, что найти дорогу к своей стране. Вот нам нужно найти дорогу друг к другу. Вот скажите, вы живете в Одессе - вам нужна война?
Ведущий: - Нет, конечно. Я думаю, никому из одесситов не нужна война, никому из украинцев не нужна война.
Юлия Тимошенко: - Давайте будем мудрыми, давайте не жить только эмоциями. Давайте жить любовью к себе и к своим детям и это значит, нужно эмоции агрессии оставить в стороне. И отказаться от них, остановиться за 100 метров от беды.
Ведущий: - Накануне была информация, что вам удалось договориться о неком компромиссе с сепаратистами на Донбассе.
Юлия Тимошенко: - Это не отвечает действительности.
Ведущий: - Но они опровергли это.
Юлия Тимошенко: Это не отвечает действительности. Дело в том, что я ездила в Донецк и Луганск только лишь по одной причине. Потому что очень много дончан и луганчан, когда у них на территории реально началась война, им страшно, они считают себя сегодня брошенными, они считают, что центральная власть, политики, которые сейчас живут в Киеве оставили их один на один с войной.
Ведущий: - Но они их просто не признают в большинстве своем.
Юлия Тимошенко: - Я приехала для того, чтобы сказать, что они не одиноки. И они не оставлены на произвол судьбы. И они не брошены, собственно говоря, в этой нестабильности и в этом горе. Я разговаривала со всеми, и я услышала очень важные вещи. Во-первых, ни в Донецке, ни в Луганске никто не хочет распада страны. Потому что все понимают, что происходит в Крыму. Крым стал серой зоной. В Крыму сегодня не начался туристический сезон. В Крыму сегодня люди не зарабатывают деньги. У них сегодня нет возможности почувствовать спокойствие и мир, нет экспорта с территории Крыма, а туда не могут садиться самолеты, потому что в мире заблокирована эта территория. Не работает банковская система. И люди в Донецке и Луганске не хотят этого для себя. Они хотят больше самостоятельности и они хотят, чтобы их поняли. Что у них другие взгляды, но они тоже украинцы.
Ведущий: - У нас буквально две минуты до конца эфира. У меня буквально два вопроса. Если можно коротко на них ответить. Первый - это недавно в СМИ были обнародованы документы, если верить которым, то "Батькивщина" и Партия Регионов чуть ли не на 20 лет вперед уже распределили должности, места в правительстве, парламенте и тд.
Юлия Тимошенко: - Какой датой датирован этот документ?
Ведущий: - Недавно. Я затрудняюсь назвать точную дату.
Юлия Тимошенко: Ну смотрите, сегодня как таковой Партии Регионов нет, не с кем договариваться.
Ведущий: - Но осколки еще есть.
Юлия Тимошенко: - Ну не с кем договариваться.
Ведущий: - Но вы признаете наличие таких документов?
Юлия Тимошенко: - Категорически - нет. Это обман и фальшивки. Но, я хочу сказать, что в следствии этих договоренностей, именно Партия Регионов и ее лидер за то, что я боролась с клановым режимом бросили меня в тюрьму на 2,5 года. Как вы считаете - это похоже на стратегические договоренности? Давайте вот глубже смотреть на реальность и меньше верить фальшивкам. Я знаю, сколько грязи и сколько неправды против меня, в общем-то, выбросили в мир за последние 2,5 - 3 года. Я хочу вам сказать, что я ничего общего с этой грязью не имею. Я служила и служу вам без двойных стандартов. Я хочу сейчас, наконец, покончить с тем, что вам не дает жить в стране - это кланово-олигархическая система управления нашим государством. Пока мы не покончим с этим, у нас не будет ни малого и среднего бизнеса, ни нормальной социальной политики, ни бюджета, ни качественных продуктов, ни нормальной атмосферы жизни в нашей стране. Мы должны на этих президентских выборах с этим покончить. И я приложу все усилия для этого.
Ведущий: - У нас буквально 20 секунд до конца и последний вопрос, буквально ремарка. Насколько высоко вы оцениваете реальность открытой войны с Россией, реального вторжения?
Юлия Тимошенко: - Я считаю, что против нас уже ведут неоглашенную войну. Это война нового типа. Это война поглощения. Это война, которая впереди как щит выставляет мирное население, а за ними идут подготовленные спецназовцы. Это очень жестокая война. И она уже ведется. Поэтому в наших с вами руках ее прекратить. Мы сильные, и если даже нам никто не поможет, поверьте мне, мы с этой войной справимся. Даже голыми руками. Просто верьте в Украину и в себя. У нас все будет так, как хотите вы - мирно и спокойно.
Ведущий: - Юлия Владимировна, я благодарю вас за интересный разговор, желаю удачи. Напомню - это была Юлия Тимошенко у нас в гостях.
Click to viewТранскрипт інтерв'ю Юлії Тимошенко на 1 міському телеканалі Одеси.
Особливо рекомендовано читати фрагмент про міліцію.
Декому - двічі.
Текст підготовлено за допомогою Piddubna Iryna.
Ведущий: Виталий Милевич
Телемарафон "Черная пятница" в эфире первого городского канала, главный канал Одессы.
Вчера в ходе вооруженных столкновений в центре Одессы и в результате пожара в доме Профсоюзов на Куликовом поле погибли, по меньшей мере, 46 человек. Более 200 человек ранено, многие из них до сих пор остаются в больницах. Мы продолжаем вас знакомит с текущей ситуацией в городе, к сожалению на улицах Одессы до сих пор нестабильно, ситуация накалена. Обсуждаем случившееся с гостями в студии и наш следующий гость Юлия Владимировна Тимошенко. Здравствуйте
- Здравствуйте.
Ведущий: - Юлия Владимировна, события в Одессе спровоцированы российскими спецслужбами - это ваши слова. Вы их произнесли после встречи с руководством с руководством региона в Одессе, почему вы так считаете?
Юлия Тимошенко: - Знаете, я думаю, что, прежде всего, нужно ответить на другой вопрос. Как может вообще, всё, что произошло вчера, происходить в Одессе, в мирном городе, городе малого и среднего бизнеса, в городе, который всегда был примером толерантности, спокойствия и уравновешенности мира. Как вообще такое возможно? Об этом сейчас думает вся страна. Мы любим одесситов, хорошо знаем авторитет Одессы в Украине и вся страна сегодня находится в тяжелом шоке, не зависимо от того это Киев, Львов, Харьков или Днепропетровск. Я вчера была во Львове, прервала поездку, чтобы приехать сейчас в Одессу. Во Львове все в тяжелом шоке от того, что происходит и поэтому я, прежде всего, хочу выразить глубокое соболезнование всем, кто потерял своих родных, своих близких, своих друзей, своих любимых. Нам просто нужно сделать невозможное, чтобы прекратить неоглашенную войну в своей стране. Вот это наша задача. Я считаю, что это должно нас объединить. Да, мы можем по-разному думать, мы можем по-разному воспринимать реальность, по-разному оценивать историю, но мы все за мир. Мы не хотим, чтобы гибли наши дети и наши любимые. Вот давайте сделаем невозможное. Что касается причины и следствия того, что произошло...
Ведущий: - Вот действительно, кому это было выгодно? Вы правильно сказали, до вчерашнего дня Одесса оставалась таким вот островком относительного спокойствия в рамках всей страны, по сравнению с другими регионами Юго-Востока. Кому это было выгодно раскачать ситуацию?
Юлия Тимошенко: - Конечно на это должны дать ответ люди, которые расследуют детально всю эту ситуацию, расследование должно происходить очень честно и очень открыто, но в, то же время очень трудно отделить Одессу, то, что произошла вчера от событий, которые мы сегодня мы переживаем в Луганске, Донецке, Харькове. То есть, как-то это все выстраивается в один логический ряд.
Ведущий: - То есть, Вы считаете, что это один сценарий?
Юлия Тимошенко: - Ну, понимаете, человек, который хочет логически понять ситуацию, ему сложно разорвать этот логический ряд. У нас есть очень тяжелая обстановка в Луганской области, когда захвачены административные помещения, когда гибнут люди, например наш однопартиец, он не просто погиб за то, что он сохранял украинский флаг, его жестоко избили, вспороли ему живот, одели ему мешок с песком на шею и утопили его. Когда его семья подняла, в общем, это было страшное зрелище. Понимаете, гибнет сегодня часть нашего народа и нельзя сейчас разделять, кто по какую сторону баррикад. У меня такое ощущение внутреннее, что против нас ведут неоглашенную войну. Хотят нашей растерянности, дестабилизации, потери ориентиров, но мы то этого не хотим. Где бы мы не были... на востоке или на западе, мы же этого не хотим? Давайте тогда глубже смотреть в эту историю. Я считаю, что сегодня в стране, вот так как это проходит, разворачивается созданный извне Югославский вариант. Что это значит? Это значит когда со стороны инспирируется противостояние внутри самого народа. Когда открываются скальпелем - таким силовым, очень давно наболевшие раны.
Ведущий: - В Югославии ситуация до бомбежек дошла.
Юлия Тимошенко: - Нет, в Югославии ситуация дошла до полного взаимного уничтожения одного народа самим собой. Понимаете? И я вот сейчас, думаю, что украинцам в интернете нужно открыть все события, которые произошли в Югославии, посмотреть на ту трагическую реальность и остановиться. И не дать никому бросить между нами этот раздор, эту войну, это неприятие и самоуничтожение - что самое главное. Вы понимаете, что в Югославии потом все, кто сеял извне, они остались в своей мирной благополучной стране, а Югославия сотнями тысяч выносила свои трупы. Хоронила. У нас вчера, я говорю - у нас - в Украине, погибло 46 человек. За несколько часов, вот это трагедия. И тот, кто послал провокаторов, которые ударили по мирной демонстрации, причем ударили жестоко. Вы знаете, что с первой буквально минуты от огнестрельных ран погибло семь, если я не ошибаюсь, семь человек. Это говорит о том, что на мирную демонстрацию, какие бы идеологические принципы не исповедовали люди, когда шли, они шли за единство Украины, за мира, за взаимопонимание, за восстановление спокойствия на наших улицах. Вот за что они шли. За спокойствие и счастье наших семей.
Ведущий: - Там было много футбольных фанатов, которые шли на матч.
Юлия Тимошенко: - Послушайте, они все шли с единым лозунгом - Мир и единство в нашей стране и на них набросилась хорошо организованная группа людей, которая была вооружена огнестрельным оружием. Вы понимаете, что это было сделано по четкому плану и с очень хорошим руководством.
Ведущий: - Но, кстати, по обе стороны баррикад - одна сторона и другая обвиняют милицию в бездействии. Начальник Одесского областного управления милиции Петр Луцюк уже отправлен в отставку. Но кажется, что это только верхушка айсберга. Как вот Вы оцениваете действия милиции в Одессе и в целом на Юго-Востоке страны? Вчера, вот допустим, у многих сотрудников правоохранительных органов на рукавах были замечены красные повязки, точно такие же как у провокаторов.
Юлия Тимошенко: - Вы понимаете, все выглядит очень трагично. Вообще. Потому что в последние годы армию возглавлял, например, гражданин России, который был делегирован Кремлем и не просто так. Ну, назовите мне хоть одну страну в мире, где министерство обороны возглавляет гражданин другой страны. Когда мы подняли все приказы, все решения последних 4 лет. К сегодняшним военным действиям готовились. Это стратегически спланированная вещь. У нас последние 4 года системно убирались целые военные подразделения. У нас сдавалось в утиль оружие, которое совершенно дееспособное, и которое могло бы защитить нашу страну.
Ведущий: - Мне, честно говоря, кажется, такие процессы происходили все 20 лет.
Юлия Тимошенко: - К сожалению, последние 20 лет армия сокращалась, в последние четыре года то, что было сохранено после сокращения, как боеспособная часть, обеспечивающая защиту нашей страны, была практически ликвидирована. Посмотрите, что происходило со службой безопасности Украины: последние четыре года ключевое ведомство, которое должно хранить нашу страну и защищать на дальних подходах, руководители этого ведомства носил на лацкане пиджака - значок ФСБ России. Я ничего не имею против рядовых простых россиян, но я против того, чтобы в моей стране, в вашей стране службу безопасности Украины возглавлял работник спецразведки другой страны. Ну, это же...
Ведущий: - Это нонсенс, такое в голове не укладывается.
Юлия Тимошенко: - Это же нонсенс. И теперь милиция, когда нам огласили де-факто, а нам де-факто огласили войну, мы должны были защищаться. Армия практически - ноль, служба безопасности Украины, у нее отсутствуют все важные составляющие рабочие эффективные. Милиция, ведь мы же видели, что происходило... последние четыре года ее готовили не для защиты людей, а для защиты власти от людей. И это чувствовали не только в Киеве, это чувствовали по всей стране. Любой человек, который неким образом пытался пойти неким образом, против несправедливости, беззакония, которые чинила власть.... в любой области, в любом городе, в любом районе, они от милиции получали отпор. Милиция защищала власть. А не страну и не своих граждан. И поэтому, когда происходили все события на майдане, милиция была орудием убийства своих граждан и это ненормально. И после того, как закончились эти события, милиция просто потерялась в своей собственной стране, она просто деморализована. Она не понимает, где враг, а где друг. Понимаете, у нее сбиты прицелы и утрачены ориентиры. Сегодня, когда я шла в больницу, там, где лежат пострадавшие люди, пострадавшие одесситы, когда я посмотрела, что происходит в одной палате, я зашла проведать того, кто был именно в той колонне, которая была за единство и мир в нашей стране и мир в Одессе... то - одна койка, там лежит с пробитой головой тот, кто шел в рядах демонстрантов, а на другой - с такой же пробитой головой (практически без сознания), лежит, ну где-то максимум 19 лет милиционер. У меня вопрос тогда. Откуда, если милиция, совсем никакая и в нее кидали камни с обеих сторон... Да, кидали камни как со стороны одной, так и с другой, то, как так получилось, что 22 работника милиции, сотрудника милиции сегодня с тяжелейшими травмами лежат в одесских больницах?
Ведущий: - Визуально на месте событий милиции присутствовало очень мало. Я бы даже сказал катастрофически мало. Все накануне майских праздников вся страна говорила, что вот 1 мая, 9 мая - возможны провокации, особенно на Юго-Востоке страны, даже в больницах дополнительные койки заранее устанавливали, вызывали дежурных врачей, санитаров побольше. Милиция не подготовилась, делала вид, что ничего не происходит?
Юлия Тимошенко: - Знает, вот когда-то нужно сказать правду. В принципе, у нас почти нет милиции. После всех трагических событий часть милиции часть милиции просто была распущена. Да, она просто стала уже не милицией, а вторая часть милиции не перенесла вообще всего, что происходило. Это страшнейший стресс для каждого человека, они написали заявление и просто ушли в отставку. Они не хотят больше ничего общего иметь с милицией, потому что они дезориентированы. А те, кто остались, ну честно скажем, также делятся на две неравные части - одна часть, это те, которые ничего не хотят ничего, кроме заработной платы. Они готовы сдаться любой стороне. Но есть очень небольшая часть, которая борется... которая действительно выполняет свои функции, и которая не уронила государственный флаг страны, и не уронила честь погонов и мундира. Их очень мало, но они есть. Понимаете, и я думаю, что в том числе вот эти 22 парня из милиции, которые сейчас лежат в больнице с тяжелейшими травмами, они пытались стать между двумя противоборствующими сторонами.
Ведущий: - Но это рядовой состав, а командование? Такое ощущение, что просто не знают, что делать.
Юлия Тимошенко: - Очевидно, вы не знаете, что один из заместителей руководителя Одесской милиции, он находится также в больнице с тяжелыми огнестрельными ранами. А... вы знаете...
Ведущий: - Если не ошибаюсь, руку прострелили.
Юлия Тимошенко: - Мы одна страна вообще. Понимаете, мы один народ. Мы не должны воевать с друг другом только лишь ради себя, не ради каких-то людей, которые за этим наблюдают. А ради себя, давайте вот просто поймем друг друга и полюбим друг друга и как-то немного поддержим друг друга. Сегодня в Одессе всем страшно. Я сегодня встречалась с теми, кто шел , вот, и за мир, поднимал украинский флаг. Женщины разного возраста, в том числе очень слабые, у них все руки ободраны, потому что они старались защитить, закрыть от пуль в том числе детей, да, потому что фаны футбольные - это по сути дети. Для нас они дети. Они брали вот этими руками и отдирали брусчатку и пытались, кто шел с автоматическим оружием в руках, они пытались защищать тех, в кого стреляли. Знаете, этим женщинам одесситкам, просто нужно низко поклониться. Я могу сказать вам только лишь одно. Что вот эта агрессия, которая произошла первичная, я считаю, что это была агрессия спецслужб российской федерации. Но то, что потом, когда погибло 7 людей, пошла спонтанная реакция и противоборство двух идеологически разных сторон, это уже было катастрофой. И вот это уже было катастрофой и противостоянием внутри народа, который имеет...
Ведущий: - То есть это не спланированная акция?
Юлия Тимошенко: - Вот первая часть, она была точно спланирована. Потому что мирно движется демонстрация и в эту демонстрацию врезается где-то 300 - 400 человек в униформе с автоматами, частично гражданские люди, но это все-равно агрессивно, с цепями с дубинками. Почему пошли на мирных людей? Давайте будем объективны и справедливы по отношению к себе. Никто кроме агрессора, который пришел на нашу территорию в этом не заинтересован. Это мое глубокое убеждение. Но мир нужно восстановить.
Ведущий: - Как? Одно дело разговоры о федерализации и требование референдума. Другое дело вооруженное противостояние на улицах. Как примирить сейчас страну?
Юлия Тимошенко: - Вы поймите, на наших улицах воюет чужая армия. На наших улицах воюют чужие спецслужбы, вооруженные, обученные, жестокие и имеющие четкий план. Они сегодня пытаются нас стравить. Если у них это получится - мы больше не народ. Мы больше не страна. У них не должно этого получится, понимаете. И я вчера ночью прилетела только лишь для одной цели, чтобы сделать все, чтобы не было больше стенка на стенку. Вы поймите, среди погибших мы не нашли как страна, как народ мы не увидели граждан других стран. Погибли граждане Украины. И если мы это не остановим это с вами интеллектуально, мудро и не начнем вот эту агрессию у себя в душах будить по отношению друг к другу, мы с вами выживем. Вот с этим я приехала в Одессу сегодня. Мы обязаны выжить ради наших детей, ради наших матерей и ради наших отцов, ради наших любимых. Не дайте погубить Одессу, не дайте погубить страну. Вот это просьба моя.
Ведущий: - Накануне вашего визита в Одессу ваша пресс-служба сообщила о том, что вы едете навестить пострадавших и в том числе оказать помощь погибшим. Речь идет о финансовой помощи или о какой-то иной?
Юлия Тимошенко: - Ну, партия "Батькивщина" - это не государство Украина, мы не можем полноценно, в полном объеме помочь всем, но я уверена в том, что мы найдем наши партийные средства, чтобы помочь тем людям, которые требуют сейчас такой помощи. Я думаю, что Одессу сегодня захлестнула настоящая боль. Боль и скорбь по абсолютно.... я бы сказала так, ужасно погибших людей, понимаете.. боль за ужасно погибших людей. За... ну, я не знаю... безумно погибших людей. Понимаете, они вчера еще были живы, они еще вчера утром пили кофе-чай, шли на работу, учиться. Это живые люди со своими эмоциями, семьями. Что мы делаем?
Ведущий: - Причем, судя по заявлениям очевидцев, многие из них случайно вообще оказались там, погибли совершенно случайно.
Юлия Тимошенко: - Понимаете, что мы делаем. Как мы относимся к человеческой жизни? Я прошу, пожалуйста, остановить противостояние. Не дайте сегодня спецслужбам России превратить нас в одно большое кладбище. Не дайте! Вот это огромная просьба.
Ведущий: - События в Одессе, вновь возобновившаяся активная фаза АТО на Юге страны - это начало стабилизации стране? Или наоборот это приведет к еще большей эскалации конфликта?
Юлия Тимошенко: - Ну вот смотрите, на ваш очень сложный вопрос я скажу только одну фразу - Защитить себя, свою землю мы можем только сами. Нам нельзя ни на кого рассчитывать. Нам нельзя ни от кого ждать особой помощи. Или мы защищаем себя, защищаем свою землю, свои границы и сохраняемся как страна. Либо, мы просто мы будем кормить другую чужую армию, и мы будем кормить чужой народ. Мы будем отдавать все возможности, ресурсы нашей страны не гражданам Украины.... не одесситам, не киевлянам, не львовянам, не харьковчанам. Мы просто отдадим свою страну чужим людям. Поэтому, я считаю, что сегодня у нас нельзя до конца опереться на армию, на милицию, на службу безопасности Украины, но мы можем опереться на себя. Находясь сегодня в Одессе, я была в так называемом добровольном батальоне "Шторм". Это люди со всей страны, которые добровольно приехали и стали в ряды армии. Это люди, которые имеют опыт военных действий, опыт участия в миссиях миротворческих организаций объединенных наций, это те, кто знает, что такое война и знаю как защищать от войны мирных людей. Но сегодня...
Ведущий: - Извините, что перебиваю. При этом говорилось, что у бойцов подразделения "Шторм" зарплата 500 грн и больше денег нет.
Юлия Тимошенко: - Это неправда. Знаете, почему неправда?
Ведущий: - Об этом говорил уволенный сегодня начальник областной милиции одесской.
Юлия Тимошенко: - Это неправда, потому что они не за деньги вообще пришли. Я с ними сегодня общалась. Там порядка 100 людей уже есть и еще 200 - они ждут оформления своего прихода в армию. Они не за деньги. Они просто сказали - нам не нужно ничего, мы умеем воевать, мы умеем защищать свою страну и мы можем вернуть в страну мир. Они просят только, чтобы им дали возможность встать в ряды армии украинской и действительно планировать настоящую систему защиты. Они не сдадут оружие, они сдадут оружие только со своей жизнью, понимаете. Есть сегодня люди, которые не за деньги идут в милицию, армию и не за взятки в прокуратуру и СБУ. Не за то, чтобы контролировать потоки контрабанды, понимаете, что наша страна она счастливая страна, потому что у нее есть эти люди. Которые готовы сегодня стать не за что, а просто, чтобы защитить страну, свои семьи не пропустить агрессора на нашу территорию. Но это не война на наших улицах, это не война возле наших домов, это война на границах - не пустить сегодня чужую армию на нашу территорию. Это общее наше дело. И вот движение - Сопротивление, о котором я говорила буквально несколько дней назад, это как раз возможность привлечь тех людей в армию, которые защитят нас, а не которые будут бросать оружие, которые будут стрелять в своих или срывать наши государственные флаги, наши государственные стяги, что для каждой страны есть свято и топтать их или жечь. Понимаете? Это же страшно. Когда часть народа не любит свою страну, это значит, что часть народа не любит своих матерей. Не любит свою историю, не любит свою жизнь, своих детей. Как можно не любить и не ценить землю, которая дает тебе жизнь? Знаете, мы можем...
Ведущий: - Но ведь эти люди, тем не менее, все равно граждане.
Юлия Тимошенко: - Мы можем иметь разную идеологию, по разному относится к языкам. Мы можем даже по разному оценивать историю и наши стратегические планы. Но мы не должны убивать друг друга. Вот это важно. Давайте найдем взаимопонимание. Нужен более важный статус русскому языку? Мы можем это сделать. Нужно больше самостоятельности регионам? Нужно избирать местную власть местными советами? Так нужно это сделать, для того, чтобы не убивать друг друга, а для того, чтобы протянуть друг другу руку. Мы вчера, знаете, во Львове собрали такое сообщество людей с Луганска, Донецка, Львова, Тернополя, Ивано-Франковска, с разных частей нашей многострадальной сегодня земли. Они вместе съехались и знаете, что они делали? Они когда приехали из разных частей нашей Украины, они плакали. Они плакали, потому что у них на глазах убивали их близких людей. Они плакали, потому что им война не нужна. Знаете, они хотят мира.
Ведущий: - Парадокс, все хотят мира.... 99%
Юлия Тимошенко: - Отложите в сторону эмоции. Отделите провокации от правды. Уберите сегодня агрессию на наших улицах сегодня сами. Надо в Киеве уйти по домам, нужно сделать все, чтобы первомайскую демонстрацию не превратили в кровавое месиво, нужно, чтобы не было провокаций, когда против наших ветеранов войны, которые пролили кровь за нашу Родину, за то, чтобы фашистские оккупанты не топтали нашу землю и... извините, не насиловали наших женщин.... они отдали свою жизнь за это. И никто из нас не переживет, если кто-то извне, для того чтобы разжечь нашу межнациональную войну, вернее, национальную войну, внутринациональную войну и кто-то начнет бить наших ветеранов. Вы понимаете, что это будут делать не граждане Украины. Мне страшно, мне страшно потому, что сегодня самое святое, что есть у нас... например, пешая хода "За Единство Украины", например, демонстрация на 9 Мая, где впереди будут идти наши деды, которые дали нам мир. И если против этих людей, против одной и другой демонстрации будут сегодня выходить молодчики с автоматами, бить наших стариков прикладами по лицу, а потом говорить, что это сделали украинцы только другой идеологической ориентации, то, если мы в это поверим, мы просто предали сами себя. Вот для того, чтобы сказать это я приехала сегодня в Одессу. Не допустите этого. Не сделайте так, чтобы мы убили друг друга. Я прошу - отделите провокации от нашей реальной жизни. Верните, в том числе, вместе с нами, мир на наши улицы. Я обращаюсь сейчас ко всем одесситам и вообще ко всем гражданам Украины, которые имеют своих близких людей в Росси, своих родственников, друзей, коллег... напишите им письма просто простые откровенные письма, о том, что мы мирный народа. О том, что у нас здесь нет побоища между людьми разной национальности. Что у нас не стреляют украинцы друг в друга. Что на нашей земле сегодня осуществляется необъявленная война.
Ведущий: - Но это не остановит, ни агентов ГРУ ФСБ, ни местных фанатиков.
Юлия Тимошенко: - Но, это изменит ощущение россиян, части россиян, о том, что происходит в Украине. Это выбьет почву из под ног того режима российского, Путина, тех людей, которые ему советуют начинать войну против украинцев, выбьет почву из под ног, выбьет поддержку той части россиян, которые поймут, что эта война - не гражданская война Украины. Это война привнесенная нам извне. И, если мы этого не поймем, и примем югославскую игру - у нас нет будущего.
Ведущий: - Но тем не менее. Ситуация в обществе, настроения накалены до предела. И я не верю, что люди просто сами разойдутся по домам. Кто и что должен сделать? СБУ, милиция... особенно на Юго-Востоке?
Юлия Тимошенко: - Нет, нет. Вот понимаете, в чем вся трагичность ситуации? В наших собственных отношениях, в их гармонизации, в их налаживании нам никто, кроме нас самих не поможет. Нам могу помешать. Нас могу просто ввести в состояние жесткого противостояния. Но найти дорогу друг к другу мы можем только сами. Это все-равно, что найти дорогу к своим семьям и детям. Это все-равно, что найти дорогу к своей стране. Вот нам нужно найти дорогу друг к другу. Вот скажите, вы живете в Одессе - вам нужна война?
Ведущий: - Нет, конечно. Я думаю, никому из одесситов не нужна война, никому из украинцев не нужна война.
Юлия Тимошенко: - Давайте будем мудрыми, давайте не жить только эмоциями. Давайте жить любовью к себе и к своим детям и это значит, нужно эмоции агрессии оставить в стороне. И отказаться от них, остановиться за 100 метров от беды.
Ведущий: - Накануне была информация, что вам удалось договориться о неком компромиссе с сепаратистами на Донбассе.
Юлия Тимошенко: - Это не отвечает действительности.
Ведущий: - Но они опровергли это.
Юлия Тимошенко: Это не отвечает действительности. Дело в том, что я ездила в Донецк и Луганск только лишь по одной причине. Потому что очень много дончан и луганчан, когда у них на территории реально началась война, им страшно, они считают себя сегодня брошенными, они считают, что центральная власть, политики, которые сейчас живут в Киеве оставили их один на один с войной.
Ведущий: - Но они их просто не признают в большинстве своем.
Юлия Тимошенко: - Я приехала для того, чтобы сказать, что они не одиноки. И они не оставлены на произвол судьбы. И они не брошены, собственно говоря, в этой нестабильности и в этом горе. Я разговаривала со всеми, и я услышала очень важные вещи. Во-первых, ни в Донецке, ни в Луганске никто не хочет распада страны. Потому что все понимают, что происходит в Крыму. Крым стал серой зоной. В Крыму сегодня не начался туристический сезон. В Крыму сегодня люди не зарабатывают деньги. У них сегодня нет возможности почувствовать спокойствие и мир, нет экспорта с территории Крыма, а туда не могут садиться самолеты, потому что в мире заблокирована эта территория. Не работает банковская система. И люди в Донецке и Луганске не хотят этого для себя. Они хотят больше самостоятельности и они хотят, чтобы их поняли. Что у них другие взгляды, но они тоже украинцы.
Ведущий: - У нас буквально две минуты до конца эфира. У меня буквально два вопроса. Если можно коротко на них ответить. Первый - это недавно в СМИ были обнародованы документы, если верить которым, то "Батькивщина" и Партия Регионов чуть ли не на 20 лет вперед уже распределили должности, места в правительстве, парламенте и тд.
Юлия Тимошенко: - Какой датой датирован этот документ?
Ведущий: - Недавно. Я затрудняюсь назвать точную дату.
Юлия Тимошенко: Ну смотрите, сегодня как таковой Партии Регионов нет, не с кем договариваться.
Ведущий: - Но осколки еще есть.
Юлия Тимошенко: - Ну не с кем договариваться.
Ведущий: - Но вы признаете наличие таких документов?
Юлия Тимошенко: - Категорически - нет. Это обман и фальшивки. Но, я хочу сказать, что в следствии этих договоренностей, именно Партия Регионов и ее лидер за то, что я боролась с клановым режимом бросили меня в тюрьму на 2,5 года. Как вы считаете - это похоже на стратегические договоренности? Давайте вот глубже смотреть на реальность и меньше верить фальшивкам. Я знаю, сколько грязи и сколько неправды против меня, в общем-то, выбросили в мир за последние 2,5 - 3 года. Я хочу вам сказать, что я ничего общего с этой грязью не имею. Я служила и служу вам без двойных стандартов. Я хочу сейчас, наконец, покончить с тем, что вам не дает жить в стране - это кланово-олигархическая система управления нашим государством. Пока мы не покончим с этим, у нас не будет ни малого и среднего бизнеса, ни нормальной социальной политики, ни бюджета, ни качественных продуктов, ни нормальной атмосферы жизни в нашей стране. Мы должны на этих президентских выборах с этим покончить. И я приложу все усилия для этого.
Ведущий: - У нас буквально 20 секунд до конца и последний вопрос, буквально ремарка. Насколько высоко вы оцениваете реальность открытой войны с Россией, реального вторжения?
Юлия Тимошенко: - Я считаю, что против нас уже ведут неоглашенную войну. Это война нового типа. Это война поглощения. Это война, которая впереди как щит выставляет мирное население, а за ними идут подготовленные спецназовцы. Это очень жестокая война. И она уже ведется. Поэтому в наших с вами руках ее прекратить. Мы сильные, и если даже нам никто не поможет, поверьте мне, мы с этой войной справимся. Даже голыми руками. Просто верьте в Украину и в себя. У нас все будет так, как хотите вы - мирно и спокойно.
Ведущий: - Юлия Владимировна, я благодарю вас за интересный разговор, желаю удачи. Напомню - это была Юлия Тимошенко у нас в гостях.