Сколько же умерло от голода в 1932-33 годах в Поволжье (листая Кондрашина)

[nazar_rus]

Разбирая naziанальные бредни от укродемографов возник один интересный момент, связанный с оценкой числа умерших в период голода 1932-33 годов в Поволжье.

В связи с этим мы решили посмотреть, как этот вопрос разбирается В.В. Кондрашиным, активно занимающимся именно этой проблематикой по этому региону. В том числе, чтобы оценить методические

Comments

[crezzo]

По поводу рыбы, Циденков говорил в ролике про голод (с этого момента: https://www.youtube.com/watch?v=xT--weHlWRc&t=1316s), указывая на следующие проблемы:
- пищевой консерватизм населения;
- отсутствие рыбной промышленности;
- отсутствие снастей;
- неприспособленность организма;
- недостаточность количества рыбы для решения проблемы.

Правда, речь не про 30-е годы и, возможно, ситуация частично иная.

[nazar_rus]

Лично я громко ржал под столом, когдаон рассказыал о рыбе

[crezzo]

Спасибо за комментарий.

Я без претензии, интересно было, видели ли ролик, вообще. А в целом, его рассказ как вам?

[nazar_rus]

В целом, есть мометы очень хорошие. С удовольствием послушал. Есть - такая вот рыба. Рабочая ситуация для любой темы. Что-то знаеш хорошо, чего-то - думаешь, что знаешь и понимаешь, а на самом деле это далеко не так. Нормально, в общем

[armadillo1]

а что больше никто этим не занимается?

[nazar_rus]

Поволжьем? Лично я видел несколько статей по Поволжью друних исследователей. Но Кондрашин считается мэтром в этой теме.

[habarnew]

Никакого "пищевого консерватизма" не существует- вот тут не соглашусь.К примеру после войны время было голодное. Но многие мужики считали ловлю рыбы баловством. Тоже и по сбору дикоросов.И занимались рыбалкой дети(тоже и по сбору грибов и прочих дикоросов).Пишу про ДВ. Точнее про Хабаровск. А рыбы тогда было просто очень много.И существенно пополнить ею меню свей семьи было реально.Тем не менее не все это понимали.

[nazar_rus]

Ключевое слово "мужики". Этим всегда по селам дети занимались и женщины (если о "дикороссах" речь). И что - в 1933 году внезапно все дети потеряли навыки рыбалки а бабы перестали "дикороссы" собирать? Знаете, я в своем детсве брежневских времен знал дофига диких растений, которые съесть можно было, как в сыром виде, так и приготовив на костре. Но, думаю, дети 30-х годов мне бы большую фору дали в этом вопросе.
Ну и от региона зависит, в некоторых мужики как раз рыбным промыслом (привет от браконьеров) живут. Волга же, осетр же.

[habarnew]

Чего, с рыбой до 80-х на ДВ проблем не было. Волга с ее "браконьерскими "традициями отдыхает кроме остера еще и калуга есть,да еще лососевые каждую осень и лето добавьте. Но наличие возможностей не всегда подкрепляется использованием этих возможностей.

[nazar_rus]

Так речь не о возможностях - они как раз были. На Волге целые артели рыболоветские кормились от этого. И как люди могли голодать-то в приволжских селах при таких-то возможностях и их использовании?

[habarnew]

Кондрашин уже пишет не только о Поволжье, но и о Южном Урале.- да и на Южном Урале был голод. От недоедания люди болели и смертность была большая. Были случаи людоедства.Например в Троицке(Челябинской области) цыгане нападали на людей ,убивали, разделывали и мясо пускали на начинку для пирожков. Не байка,вполне реальный случаи.

[nazar_rus]

Вот не надо мне рассказывать за Южный Урал. Там в городах смертность была высочайшая, но она в то время там и так была одной из самых высоких по Союзу. Специфика региона такая. А села Челябинской области голод не особо затронул. Голодали, но без такой уж смертности.
У КондрашинаЮжныйУрал - это Орнебургская область, большеон ничем по этому региону не занимался, да и Оренбуржье только вместе с Поволжьем рассматривал.
"...цыгане нападали на людей ,убивали, разделывали и мясо пускали на начинку для пирожков..."- и документально подтвердить можете? то ятаких"не баек" в "святые 90-е" столько наслушался.

[habarnew]

Реальный случай из истории моей семьи. Точнее родни по маминой линии. Бабушка работала в городской типографии Троицка,но жила не в городе а в соседнем с ним селе. Возвращаясь после смены подверглась нападению цыган(расположившихся табором у дороги).Уцелела чудом- спас председатель колхоза, проезжавший мимо на коне.Он был мужиком не робкого десятка смог отбить и еще уйти от погони(благо село было рядом). Табор буквально сразу снялся с места, но на том месте нашли останки убитых. Справки от ГПУ предоставить не могу.Но рассказ слышал сам. Голод и правда был не такой что мертвые на дорогах валялись. Но самый младший в семье- бабушкин брат умер, как раз от недоедания.

[nazar_rus]

Останки убитых и останки съеденных неравнозначны. Так что, как по мне - сомнительная страшилка. Нет, чтоцыгане напали с целью убить, оргабить или изнасиловать - это да. А вот, чтобы съесть - как-то нет.
Детская смертность по селам тогда и так была высокая, особенн среди младших детей. Специфика сельского быта - все старшему сыну. Так что, от недоедания умирали и без голода.