Смертность в 1932-33 годах в сельской местности Киевской области (в границах 1933 года)
Оригинал взят у nazar_rus в Смертность в 1932-33 годах в сельской местности Киевской области (в границах 1933 года)
И вот подобрались мы ко второй «столичной» (уже после 1933 года) области Украины - Киевской. На 1933 год эта область занимала территорию современных Киевской, Житомирской (за исключением юго-западных Романовского, Чудновского, Любарского, ( Read more... )
И вот подобрались мы ко второй «столичной» (уже после 1933 года) области Украины - Киевской. На 1933 год эта область занимала территорию современных Киевской, Житомирской (за исключением юго-западных Романовского, Чудновского, Любарского, ( Read more... )
Reply
И, кстати, бред несут укроисторики со своими считалками. А тут - все на документальных данных, укроисториками, между прочим, собранными.
Reply
Украинские историки пришли к совсем другому выводу, используя совсем другие документальные даные, а вы об этом молчите.
Чем объяснить возникновение разных болезней в это время 1932-33 года, которые вызвали такую высокую смертность? Какая была смертность в СССР в другие периоды, когда не было голода?
Reply
Кстати, я уже опубликовал - и, судя по Вашей реакции, публикация прошла успешно :-)
Знаете, вот как раз мнение украинских историков меня интересует меньше всего, поскольку их уровень - настолько ниже плинтуса, что они даже на пропагандонов с трудом тянут. И я об этом не молчу, это просто Вы не в курсе ;-)
Эпидемией эти все болезни объясняются, эпидемией - слышали о таком термине? Если нет - подучите матчасть.
Насчет смертности - Вас какие именно регионы СССР интересуют и за какой период? Если за 1932 год, то смертность в УССР была не выше, чем смертность в 2003-2008 годах на Украине ;-)
Reply
Меня интересует уровень смертности в Украине во времени перед и после голода в 1932-33 годах.
Эпидемией какой болезни объясняется такай высокая смертность?
Как объяснить тот факт, что эпидемия и голод совпали во времени?
Где Вы ещё опубликовали свои тексты, кроме своего журнала?
Reply
Я не в курсе, что такое "совок-сталин", поэтому приберегите свою терминологию из параллельной реальности для кого-то другого.
Очень даже возможно, понятное дело, что не с точностью "до человека", но порядок определить можно. Так что Ваши российские историки ошибаются.
До 1932 года смертность колебалась от 20 до 17 на 1000 после 1933 - где-то 17-15 на 1000, точнее сейчас с лету не скажу.
А там спектр болезней был. В основном, легочные, простудные заболевания и туберкулез. Среди детских - корь. По современной Хмельницкой области даже вспышки оспы (а, возможно, и чумы) наблюдались.
А они по времени по многим регионам и не совпали, поскольку в разные месяцы были.
Ищите - и обрящете.
Reply
Кто из российских историков применил вашу методику расчёта числа жертв голода 1932-33 годов и какую цифру они вывели? Насколько я помню, Вы утверждали, что, согласно Вашим расчетам, от голода 1932-33 годов умерло около одного миллиона человек.
Что Вы имеете ввиду под одним порядком? Например, можно сказать, цифры 1 и 3 миллиона - цифры одного порядка, а цифры 1 и 10 миллионов - цифры разных порядков.
Насколько я понял, месяцы эпидемий полностю совпали с месяцами массового голода 1932-33 годов. Можно скзать, эпидемии возникли на фоне массового голода в периоде 1932-33 годов, хотя были месяцы голода в интервале 1932-33 годов без эпидемий. Голодало почти все сельское население Украины.
Reply
Кондрашин применил. И обнаружил на все Поволжье и Южный Урал 3296 случаев смерти непосредственно от голода.
Около миллиона - это превышение умерших 1933 года над 1932. Сколько из них умерло от голода - пока еще расчет не закончен, потерпите ;-)
Я не совсем точно написал - примерные границы можно очертить "от-до".
Нет, не совпали. Более того, пики смертности по разным областям не совпали и, еще более того - пики смертности ладе по одной области не совпадают. Так что Ваше утверждение неправильное. Голодало не все сельское население - были регионы, где голода практически не было или он был не массовый.
Reply
Reply
Reply
Reply
Во-вторых, обосновывать на частном примере общую тенденцию - это детский лепет, а не утверждение. В-третьих, если даже и так, то почему в одном месте скрывали, а в других местах - нет? И на это вопрос ответа нет ни у Кондрашина, ни у укроисториков.
Далее, если Вы хоть чуть-чуть в курсе такой дисциплины как "источниковеденье", то Вы должны знать, как расцениваются документы и как - рассказы местных жителей (особенно если они на момент голода детьми были и их опрашивали уже в 80-90-летнем возрасте). Кстати, вот буквально позавчера прочитал статью Ефименко, где он однозначно утверждает, что при оценке умерших основываться на устных свидетельствах - ненаучно.
Далее, если "характер недоучета" был разный и "зависел от разных факторов", - значит это уже не система, соответственно, Вы только что своей этой фразой опровергаете теорию намеренных систематических фальсификаций по указанию сверху и "голодомор-геноцид" по приказу ;-)
Reply
Я ничего не опровёрг.
Есть систематическая составляющая: общая тенденция не документирования само компрометирующей информации в тоталитарном СССР, и есть случайная составляющая: фиксация на местном уровне в документах смертей от голода.
Reply
Reply
Почти все порядочные историки признают тоталитарный характер СССР в сталинское время. И в тоталитарных государствах часто указания выдают в устной форме. Я имею основания полагать, что сверху было устное указание насколько возможно скрывать смерти людей от голода. А на местном уровне иногда находились люди, которые иногда фиксировали смерти людей от голода.
Вы мне скажите, что мне надо ещё подучить чуть чуть и много и где взять статью Ефименко.
Reply
Reply
Leave a comment