А крипта это деньги?

Jun 30, 2021 16:37


Я ранее уже описывал свое отношение деньги не деньги. И чем они должны быть обеспечены. Но есть и формальный подход. Который выразил minskblog, судя по тому, что последовательный ябатька ковидодиссидент, человек в возрасте (могу ошибаться). Вот что написал

Ни в одной стране крипта не участвует в расчетах ввиду отсутствия законодательства. Есть ( Read more... )

криптовалюты

Leave a comment

pavel_ladikov July 1 2021, 08:38:09 UTC
>"Ну вот так вот, никто не использует крипту, законов нет... ну конечно"
--------
Очень много слов, ни одного нет по сути.
Ну вот скажем, золото - деньги или не деньги?

Долгое время США и некоторые другие страны (не будем показывать пальцем) свои национальные валюты выражали золотым эквивалентом. Даже монеты штамповали из золота.
Но при этом никто не называл само золото деньгами, верно?

Что такое деньги?
Это не просто платежное средство как эквивалент товара. Это еще и государственный регулятор экономики.
Правительство страны может регулировать экономику эмиссией нацвалюты - либо разгоняя инфляцию, либо тормозя ее. Правительство может регулировать внешнеторговый баланс - либо продавая нацвалюту другим странам, либо скупая ее.

И самое главное.
Ликвидность денег обеспечена государством. Государство обязано принимать любые денежные знаки и обязано обеспечить их хождение в торговле - принуждая любую торговую точку к их приему.

А какие обязательства у какого либо государства по биткойну есть? Нет конечно. Ни одна вменяемая власть на согласится пустить экономику своей страны на самотек, отказавшись от инструмента управления нацвалютой - и полностью полагаясь на дикий рынок.
Если бы рынок был реально диким, может быть это имело бы смысл. Но если рынок подвержен манипуляциям со стороны сильных врагов и конкурентов - это равно самоуничтожению государства.

Reply

navimann July 1 2021, 08:49:18 UTC
В некоторых штатах тех же США золото как бы деньги. Официально. А в основном ископаемые деньги.

И самое главное.
Ликвидность денег обеспечена государством. Государство обязано принимать любые денежные знаки и обязано обеспечить их хождение в торговле - принуждая любую торговую точку к их приему.

Принуждение как основа ликвидности? ну вы, батенька. из коммунистического прошлого. Да, принуждение присутствует. Но на одном принуждении далеко не уедешь. Нужно ли было кого-то принуждать брать золотые монеты?

А какие обязательства по рублю у России есть? Вот именно у России как государства* Да никаких, если вы не чиновник или не продали что-то государству. Так в этом оно ничем не отличается от другого покупателя или работодателя. Это вы свои обязательства перед государством в этих деньгах платите, а не наоборот.

Reply

pavel_ladikov July 1 2021, 09:05:39 UTC
>"Принуждение как основа ликвидности? ну вы, батенька. из коммунистического прошлого. Да, принуждение присутствует. Но на одном принуждении далеко не уедешь. Нужно ли было кого-то принуждать брать золотые монеты?"
=====
Дебильный разговор какой-то.
Ну вот, допустим, случайно где-то в казахстане откопали открытое месторождения золота в таком количества, что за сутки можно добывать весь мировой запас. Что будет дальше рассказать?
Народ бросится в банки обменивать свое золото на валюты. Банки закроются, либо девальвируют стоимость золота в десятки раз.
Если бы экономика како-го либо государства в этот момент висела исключительно на золоте - оно бы мгновенно объявило дефолт.
Что тебе непонятно?

Золото хотя бы является очень ликвидным технологическим материалом.
А вот что ты будешь делать со своим биткойном, вложив в него целое состояние и на следующий день выяснив, что неизвестная хакерская группа хорошо поработав в интернете - сделала транзакции невозможными?
На чем базируется вера в биткойн? На том, что это невозможно. Но люди, которые занимаются проектированием микропроцессорной электроники, хорошо знают, что "невозможное" - это то, что пока не было использовано. Например аппаратные закладки в микропроцессорах.

Так вот. Государство гарантирует ликвидность свой нацвалюты - ибо на ней держится экономика государства. Ликвидность чего-то условного, что является набором цифр и что нельзя регулировать - ни одно государство гарантировать не станет. Это самоубийство.
Что касается "принуждения" - закон обязаны соблюдать все. Если тебе не нравится закон - уйди в тайгу и живи там по закону тайги. Законы придуманы для того, чтобы общество не уничтожало само себя.

Reply

navimann July 1 2021, 09:12:37 UTC
Такое и было. Про месторождение золота. Ценность золотых монет после открытия Америки стала падать.
И что? И это опять же из серии если бы да кабы у бабушки были яйца. Во множество раз чаще государства открывают. что их печатный станок может работать быстрее и тогда... тот же денежный закон.

И вообще монета из драгметалла - это собственно и есть слиток, но за его подлинность, за качество металла отвечает эмитент.
а жо этого в той же Руси ходили тупо слитки - гривны. Как серебрядые, так и, реже, золотые. И слитки эти мог тебе сварганить любой мастер из серебра. А в Китае вообще так как императоры менялись и монеты старались изымать после этого иногда, то монеты переплавляли в слитки - ляны.

Золото хотя бы является очень ликвидным технологическим материалом.
ээээ а как технологический металл в чем его ликвидность больше чем у железа?

Государство может сколько угодно гарантировать, тока у него часто фигово получается.

А вот крипту никто не гарантирует. И у нее получается. Как раз потому что невозможно взять и открыть новое месторождение или запустить печатный станок. Тот же закон.

Reply

pavel_ladikov July 1 2021, 10:00:45 UTC
извини, пустая демагогия. Закончили.

Reply

navimann July 1 2021, 10:52:30 UTC
Само собой У вас твердая позиция, которую вы можете поместить на плакат, а вот обосновать...
государство гарантирует, государство гарантирует...

Reply

yaroslav_zh_k July 2 2021, 07:51:32 UTC
нет, хотя по другим вопросам с вашим оппонентом и трудно согласиться, но конкретно тут он приводит аргументы, а вы банально словоблудите.

Reply

misha_makferson July 2 2021, 04:36:07 UTC
>А какие обязательства по рублю у России есть?
Россия принимает рублями налоги и другие обязательные платежи например.

Reply

navimann July 2 2021, 04:48:34 UTC
Это не ее обязательства. Это твои обязательства. Ты что о путаешь.

Reply

misha_makferson July 2 2021, 04:53:49 UTC
Вы хотите сказать, что налоги можно заплатить испанскими дублонами?

Reply

navimann July 2 2021, 04:55:28 UTC
Нет, это вы свои обязательства пытаетесь показать государственными

Reply

misha_makferson July 2 2021, 04:57:14 UTC
Так можно заплатить испанскими дублонами?

Reply

navimann July 2 2021, 04:59:19 UTC
Так налоги это ваши обязательства или государственные? И платить будете тем, чем государство скадет

Reply

drundia July 2 2021, 07:47:38 UTC
Это и есть государственное обязательство принимать рубли. Иначе, по вашей логике, получается, что государство платит зарплату бюджетникам в рублях - вот и государственные обязательства.

Reply


Leave a comment

Up