присоединение Крыма путём ввода войск повлечёт за собой серьёзные взаимные санкции с Европой(т.е. Европа сейчас ближе к Америке, чем она была до Сноуденовских разоблачений), присоединение Украины и Грузии к НАТО, размещение там ПРО, возвращение ядерного оружия на Украину, только уже как страну в составе НАТО.
я очень сомневаюсь что вменяемые люди хотят этого, если бы удалось получить Крым дипломатическим путём (на слоне была статья про это, + я думаю что можно было просто выдать Украине большие кредиты под территориальные гарантии, т.е. купить Крым, как когда-то США купили у нас Аляску), тогда да все были бы только за.
Никаких санкций не будет. Успокойтесь. Грузию и Украину никто в НАТО не примет. Для того чтобы это произошло страна-претендент не должна иметь территориальных конфликтов. У Грузии и Украины такие конфликты есть. Они сначала должны будут признать отторженные территории, а потом проситься в НАТО. А пока все разговоры о вступлении куда-то это сотрясание воздуха.
у них по-немногу (особенно у Грузии) оттяпывают территории, никакой возможности защитится у них нет. Вы действительно думаете, что если единственным препятствием получить военную поддержку НАТО у них будет признать окончательную потерю территорий, которые они и так вернуть не смогут, они откажутся?
США в свете того что они смогли перетянуть на свою сторону Европу, я думаю это тоже будет выгодно. если всем выгодно, а единственное препятствие - формальное признание уже и так фактически и безвозвратно потерянных территорий, то чего невозможного?
санкции уже есть, и судя по голосованию Совбеза ООН, они будут только возрастать.
Никто у них ничего не оттяпывал. Я учился на истфаке, писал дипломную про войну 080808. Был на территории ЮО и Абхазии. Всё про это знаю. Мне отвратителен Путин и его политика. Но действия медведева и путина были в целом абсолютно правильными. Если хотите могу подробно рассказать с ссылками на независимые источники. США не смогли перетянуть Европу, потому что европейцы отправили туда свою комиссию, которая подтвердила, что применение военной силы начала грузинская сторона, хотя не имела на это права. Погибли гражданские, российские миротворцы. Ещё они по ошибке кассетными бомбами обстреляли собственную деревню, также погибли люди. Но свалили всё на российских военных. Разумеется, обман раскрыли
( ... )
Тем не менее это правда, считающих что Крым российский гораздо больше чем поддержка путина, и весьма вероятно что этот митинг был достаточно массовым именно из-за гонений на свободу слова в России, а не потому что все из присутствовавших были за украинский Крым.
Ну значит вас двое таких социологов-экстрасенсов-телепатов. Потому что сколько бы ни было сторонников аннексии Крыма, утверждать, что на антивоенном марше, куда люди приходили добровольно и осознано, а не как кургиняновцы, таковые тоже присутствовали в сколь-нибудь значимом количестве - несколько смелое допущение.
Это для вас оно только антивоенный, а для остальных он просто протестный, а уж против чего протестовать это каждый решает сам. Путин боится навального - не самый антивоенный лозунг знаете ли...
Это как раз логично, что мотивы были разными, вы же решили что раз у вас главный мотив такой-то, то у всех остальных он аналогичный. Это очевидно не так.
Ну путайте фиолетовое с солёным - я НИЧЕГО ЗА ДРУГИХ НЕ РЕШАЛ.
Есть очевидные факты: люди пришли на антивоенный марш. По ходу движения дружно кричали "Руки прочь от Украины", "В Киеве братья - фашисты в Кремле" и все в таком духе. Потом на митинге люди выслушали несколько выступлений, на 95% касающихся именно осуждения действий кремляди против Украины. В конце митинг принял резолюцию, опять-таки касающуюся Крыма и Украины. Против никто не выкрикнул ни слова - хотя ведущий специально спросил об этом.
Верить мне на слово не обязательно - всё это можно проверить, свидетельств полно.
Лозунги были разные, касающиеся всех острых проблем, не только Украины, но предполагать, что всякий, кто нес плакат, например, против цензуры автоматически за аннексию Крыма у вас нет никаких логических оснований. Я сам полностью поддерживаю ВСЕ увиденные мною вчера лозунги. Я рад, что они там были.
И я не решаю за других, какой у них был "главный мотив". Я просто верю своим глазам.
Это называется дефект зрения, вижу только то что хочу видеть, слышу только то что хочу слышать.
/* Есть очевидные факты: люди пришли на антивоенный марш. */ Ещё раз это для вас он исключительно антивоенный, для всех остальных не делает его таковым, он просто протестный против путина. Был митинг за путина и против, вот этот против путина. Не говоря уже про то что если человек против войны, это совсем не означает что он за украинский Крым.
Резолюция принятая в конце это всегда заготовка организаторов, на сколько она реально отражает настроение площади? на самом деле понять достаточно сложно.
Факт остаётся фактом на фотках вверху ни одного антивоенного лозунга.
Reply
Reply
присоединение Украины и Грузии к НАТО, размещение там ПРО, возвращение ядерного оружия на Украину, только уже как страну в составе НАТО.
я очень сомневаюсь что вменяемые люди хотят этого,
если бы удалось получить Крым дипломатическим путём (на слоне была статья про это, + я думаю что можно было просто выдать Украине большие кредиты под территориальные гарантии, т.е. купить Крым, как когда-то США купили у нас Аляску), тогда да все были бы только за.
Reply
Reply
Вы действительно думаете, что если единственным препятствием получить военную поддержку НАТО у них будет признать окончательную потерю территорий, которые они и так вернуть не смогут, они откажутся?
США в свете того что они смогли перетянуть на свою сторону Европу, я думаю это тоже будет выгодно.
если всем выгодно, а единственное препятствие - формальное признание уже и так фактически и безвозвратно потерянных территорий, то чего невозможного?
санкции уже есть, и судя по голосованию Совбеза ООН, они будут только возрастать.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Потому что сколько бы ни было сторонников аннексии Крыма, утверждать, что на антивоенном марше, куда люди приходили добровольно и осознано, а не как кургиняновцы, таковые тоже присутствовали в сколь-нибудь значимом количестве - несколько смелое допущение.
Reply
Reply
Reply
Reply
Есть очевидные факты: люди пришли на антивоенный марш. По ходу движения дружно кричали "Руки прочь от Украины", "В Киеве братья - фашисты в Кремле" и все в таком духе. Потом на митинге люди выслушали несколько выступлений, на 95% касающихся именно осуждения действий кремляди против Украины.
В конце митинг принял резолюцию, опять-таки касающуюся Крыма и Украины. Против никто не выкрикнул ни слова - хотя ведущий специально спросил об этом.
Верить мне на слово не обязательно - всё это можно проверить, свидетельств полно.
Лозунги были разные, касающиеся всех острых проблем, не только Украины, но предполагать, что всякий, кто нес плакат, например, против цензуры автоматически за аннексию Крыма у вас нет никаких логических оснований. Я сам полностью поддерживаю ВСЕ увиденные мною вчера лозунги. Я рад, что они там были.
И я не решаю за других, какой у них был "главный мотив". Я просто верю своим глазам.
Искренне советую и вам поступать так же.
Reply
/* Есть очевидные факты: люди пришли на антивоенный марш. */
Ещё раз это для вас он исключительно антивоенный, для всех остальных не делает его таковым, он просто протестный против путина. Был митинг за путина и против, вот этот против путина. Не говоря уже про то что если человек против войны, это совсем не означает что он за украинский Крым.
Резолюция принятая в конце это всегда заготовка организаторов, на сколько она реально отражает настроение площади? на самом деле понять достаточно сложно.
Факт остаётся фактом на фотках вверху ни одного антивоенного лозунга.
Reply
Leave a comment