давайте ITшнички, помогайте

[navalny]

После побивания информатизатора Симакова и отмены липовых конкурсов Минздравсоцразвития на 110 млн рублей меня просто завалили ссылками на подобные же липовые конкурсы и требованиями немедленных "свершений

Comments

[sporaw]

Там явно написано "поставка", а не разработка. Скорее всего, написано под конкретный софт. И стоимость соответствует примерно ценам на этом рынке.

[gear_up]

Из тех.задания ясно, что это будет готовое решение. "Мухлеж" состоит в том, что это решение поставляется в столь короткий срок, а значит поставщик уже известен, а откат оговорен.

[why_be]

тут не совсем очевидно. вполне возможно, что им нужна определенная система, потому что часть ее уже работает. но они все равно вынуждены организовывать конкурс. вот и приходится делать его так, чтобы с другими системами не совались.

[vazic]

Воооот именно это и называется "мухлеж".
Сажать за такое надо.

[why_be]

ну а что им еще делать, если ничего другое на их систему уже не встанет? значит, это проблемы законодательства, что они поставлены в условия, при которых приходится мухлевать, чтобы купить именно то, что надо, а не то, что дешевле. причем, это может быть и без каких-либо откатов, а чисто для пользы дела.
я не говорю, что конкретно в этих тендерах нет состава преступления - я этого не знаю, но теоретически может быть, что им нужна вполне конкретная вещь, но они вынуждены устраивать конкурс.

[vazic]

Конкурсную документацию надо составлять так, что бы получить желаемые технические/временные характеристики, а уж кто там поставщиком будет - дело второе.
В конце-концов, цель, все же экономить бюджетные средства.

А вот зажимать конкурс по срокам "что бы другие не пролезли" - самое простое и глупое что может сделать чиновник и ТАКИЕ лавочки надо прикрывать.
В конкурсах же с "очень специальными техническими характеристиками" оспаривать конкурсую документацию достаточно просто, один вопросом: "Зачем так?"

[itmakesmelol]

В конкурсе всегда можно указать "интеграция с системой Х".

Если не разбираетесь в вопросе то не пишите

[dad_cat]

Как написал why_be, действительно, основная проблема в том, что в случае софта заказчик уже точно знает, какое решение он хочет и в этом нет никакого мухлежа. Правило "левой руки", когда выбирают тупо по цене, в случае софта не работает, тут важен прежде всего функционал системы,а вторичны стоимость внедрения, стоимость поддержки. Интегрировать можно что угодно с чем угодно все дело в цене вопроса. Но... когда планируют вложить ТАКИЕ бабки, как правило делают пилотное внедрение.
Уровень образования и подготовки ИТ специалстов в госорганах также оставляет желать лучшего, они не в состоянии написать грамотное ТЗ или не в состоянии за это заплатить, поэтому пишет какой-то интегратор, который тоже не дурак вкладываться в продвижение чужих решений. Вот и получается, что решение известно, и победитель тоже.

Re: Если не разбираетесь в вопросе то не пишите

[vazic]

>Уровень образования и подготовки ИТ специалстов в госорганах также оставляет желать лучшего, они не в состоянии написать грамотное ТЗ

А вот это уже проблемы чиновников!.. как написать конкурсные доки и требования к исполнителю, что бы и закон не нарушить, и конкуренцию оставить (в идеале - 2-4 участника, с равными шансами на победу) и получить на выходе работающую систему.

Re: Если не разбираетесь в вопросе то не пишите

[itmakesmelol]

1) Если заказчик не может проконтролировать написание ТЗ и приёмку продукта, значит он просто не знает, что он вообще хочет.

2) Если он не знает, что он вообще хочет, то как он может выбрать конкретный продукт?

Re: Если не разбираетесь в вопросе то не пишите

[dad_cat]

Вы передергивайте... контролировать написание ТЗ и писать самому это две больших разницы. Приблизительно как заниматься сексом с женщиной и смотреть как это делает кто-то другой.

Re: Если не разбираетесь в вопросе то не пишите

[itmakesmelol]

> Если не разбираетесь в вопросе то не пишите

Я, вообще говоря, участвовал в написании ТЗ, создании ПО и его приёмке неоднократно. Почему во всём мире (в т. ч. и в России) это работает, а в госучреждениях - нет?

Почему крупная махина-завод, не имеющий отношения к IT может грамотно заказать себе написание ПО, а госучреждение - нет?

Re: Если не разбираетесь в вопросе то не пишите

[dad_cat]

Я очень рад за Вас, что у Вас хватает знаний и опыта, чтобы сделать подобную работу. Я со свой стороны, могу поделиться своим 13-летним опытом в области IT, когда гос учереждения показывают свою полную недееспособность в плане написания ТЗ. Так же могу заметить, что как показывает практика, использование стандартного ПО, обходится гораздо дешевле, чем самописное, особенно если это система ERP класса. Так что еще вопрос, какой путь менее коррупционен, когда Вы палите бабки на написание ПО или пользуетесь ТЗ написанным компанией-интегратором и предложившей Вам стандартное ПО.

[klim_yarko]

Угу. Я думаю, уже отмечатана вся документация, включая акты о сдаче работ.

:-)

Реально, если сдаешь в ноябре, уже сейчас надо передавать заказчику на рассмотрение последний драфт документации, включая бухгалтерскую. А тут - только конкурс объявили.

Смешно. :-))

Начинка непростая, это вам не сайт по шаблонам катать...

[post_s]

Думаю сам институт(препода аспиранты, выпускники этого вуза) имеет отношение к разработкам.
И чужаки действительно не уместны, что иностранные что отечественные.
В конце концов самим миэтовским на этом работать.

Так что деньги, не все конечно, но в большей части уйдёт на хорошее дело.

[anesteziolog]

Есть проблема в законе. Если организация покупает что-нибудь на стоимость больше скольки-то тысяч (200? я не помню), то обязательно должен объявляться конкурс.
Нашей лаборатории нужен прибор определённой фирмы, определённой марки. Другие нам не нужны. Но мы обязаны начать аукцион. И мы договариваемся с фирмой-поставщиком, что купим прибор у них. Понятно, что можно оговаривать откат.
Но если я просто хочу купить прибор безо всяких откатов, всё равно кто-то подумает, что здесь что-то нечисто!