Общая схема, например , проста до примитивности: рейдер крался, да не прокрался. Всё понятно) Казалось бы. А потом вспоминаем зачем вообще послали Бисмарк, а послали его потому, что бриты перешли на сопровождение особо жырных конвоев линкорами и задача Бисмарка была уничтожать охранение конвоя, с оговоркой, более слабое, но старые одиночные линкоры вполне считались едой. И вечерок перестает быть томным. А когда вспомним, что скрытность выхода считалась обязательным условием, т.е. в случае раннего обнаружения Бисмарк должен был отойти, то сразу возникает вопрос- а какой хренью маялся Лютьенс, сначала продолжая ломиться после полного нарушения скрытности, а потом не добив свою законную цель?
Даже с общей схемой можно спорить. Замысел операции - до вступление в войну американцев, заставить перебросить британцев силы со Средиземки. Эта задача в теории решалась двумя соединениями. После невозможности выхода в море второго соединения, задача становилась выполнимой, но с большим трудом. После обнаружения задача становилась невыполнимой. Так что вопрос зачем Лютьенс убился об стену висит без ответа.
П.С. В такой логике что вам не понятно в ульсане? "Японцы гнались, но догнали не всех". Всё понятно (с).
>Замысел операции - до вступление в войну американцев, заставить перебросить британцев силы со Средиземки.
Интересно. Не слышал о таком.
>В такой логике что вам не понятно в ульсане? "Японцы гнались, но догнали не всех". Всё понятно (с).
Это не в "такой логике", а в Вашей, фирменной. Поскольку: - я возражал на утверждение "ничего не понятно". Такое возражение не значит, что непонятного нет вообще, если Вы так поняли два моих последних слова - это не моя проблема; - гибель рейдера под ударами превосходящих сил соответствует "общим соображениям". Ситуация у Ульсана "общим соображениям" не соответствует.
Патянин, Малов. Бисмарк. Раздел "Замысел операции Рейнюбунг"
Использованные ими источники не знаю, их сиятельство с цусимы конечно ругал некоторые моменты. Сам не копал. Наверное стоит обратиться к первоисточнику - директиве Редера от 2 апреля 1941 года "Будущие операции надводных сил"
Вы правы, тут мне не стоит говорить про "замысел операции"
Но это обстоятельство серьезно усложняет картинку "все просто примитивности: рейдер крался". Тогда становится оправдано "микроскопом по гвоздям" и понятно почему ПЛ Бисмарк не заменят. Плюс для этой цели более критичны наличие второго соединения и необходимость успеть до вступления в войну США.
Commander-in-Chief of the Navy and Chief of the Seekriegsleitung B. Nr. 1. SkI. I Op. 410/41 Gkdos Chefs. Berlin, 2.IV.1941
FOR SHIP COMMANDERS ONLY! OFFICER COURIER ONLY! SECRET. COMMANDERS ONLY
I.) Copies to: Group West Group North Fleet Command Commander-in-Chief of U-Boats
Subj.: Directives for Future Operations by Surface Forces. No direct references
I. During the past winter the conduct of the war was fundamentally in accord with the Seekriegsleitung's directives for the war in the winter 40/41 (Seekriegsleitung I. Op. 2270/41 Chefs.) and closed with the first extended battleship operation in the open Atlantic.
Besides achieving important tactical results, this battleship operation, as well as the operations of the cruiser Hipper, showed what important strategic effects a similar sortie could have. They would reach beyond the immediate area of operations to other theaters of war (Mediterranean, South Atlantic).The
( ... )
Reply
Reply
Казалось бы. А потом вспоминаем зачем вообще послали Бисмарк, а послали его потому, что бриты перешли на сопровождение особо жырных конвоев линкорами и задача Бисмарка была уничтожать охранение конвоя, с оговоркой, более слабое, но старые одиночные линкоры вполне считались едой. И вечерок перестает быть томным.
А когда вспомним, что скрытность выхода считалась обязательным условием, т.е. в случае раннего обнаружения Бисмарк должен был отойти, то сразу возникает вопрос- а какой хренью маялся Лютьенс, сначала продолжая ломиться после полного нарушения скрытности, а потом не добив свою законную цель?
Reply
Reply
П.С. В такой логике что вам не понятно в ульсане? "Японцы гнались, но догнали не всех". Всё понятно (с).
Reply
Интересно. Не слышал о таком.
>В такой логике что вам не понятно в ульсане? "Японцы гнались, но догнали не всех". Всё понятно (с).
Это не в "такой логике", а в Вашей, фирменной. Поскольку:
- я возражал на утверждение "ничего не понятно". Такое возражение не значит, что непонятного нет вообще, если Вы так поняли два моих последних слова - это не моя проблема;
- гибель рейдера под ударами превосходящих сил соответствует "общим соображениям". Ситуация у Ульсана "общим соображениям" не соответствует.
Reply
??? Это у вас "все понятно"? Бобра на вас нет.
Патянин, Малов. Бисмарк. Раздел "Замысел операции Рейнюбунг"
Использованные ими источники не знаю, их сиятельство с цусимы конечно ругал некоторые моменты. Сам не копал. Наверное стоит обратиться к первоисточнику - директиве Редера от 2 апреля 1941 года "Будущие операции надводных сил"
Reply
Reply
Reply
Reply
Но это обстоятельство серьезно усложняет картинку "все просто примитивности: рейдер крался". Тогда становится оправдано "микроскопом по гвоздям" и понятно почему ПЛ Бисмарк не заменят. Плюс для этой цели более критичны наличие второго соединения и необходимость успеть до вступления в войну США.
Reply
Seekriegsleitung Operation Order for Rheinübung
Commander-in-Chief of the Navy
and Chief of the Seekriegsleitung
B. Nr. 1. SkI. I Op. 410/41 Gkdos Chefs. Berlin, 2.IV.1941
FOR SHIP COMMANDERS ONLY!
OFFICER COURIER ONLY!
SECRET.
COMMANDERS ONLY
I.) Copies to: Group West
Group North
Fleet Command
Commander-in-Chief of U-Boats
Subj.: Directives for Future Operations by Surface Forces.
No direct references
I. During the past winter the conduct of the war was fundamentally in accord with the Seekriegsleitung's directives for the war in the winter 40/41 (Seekriegsleitung I. Op. 2270/41 Chefs.) and closed with the first extended battleship operation in the open Atlantic.
Besides achieving important tactical results, this battleship operation, as well as the operations of the cruiser Hipper, showed what important strategic effects a similar sortie could have. They would reach beyond the immediate area of operations to other theaters of war (Mediterranean, South Atlantic).The ( ... )
Reply
General Orders for the Atlantic Operation ( ... )
Reply
Reply
Reply
По смыслу моего возражения - выше уже разобрались, я возражал именно по формулировке "замысел операции".
Reply
Leave a comment