Дредноут: балтийский парадокс

Mar 06, 2020 10:48


Давно не было "парадоксальной пятницы".
Read more... )

Первая мировая, Вторая мировая, линкоры, Петров

Leave a comment

ext_5074219 March 6 2020, 10:52:04 UTC
По стационарным батареям, цена-эффективность не самые оптимальные. Застроить всю Балтику башенными батареями - по цене - 4-х Полтав если не больше. Есть интересные параллели у Исаева по танкам, так вот главная мысль сводилась к тому, что бесполезно "размазывать" танки по стационарным засадам, по всей линии фронта, а лучше держать в кулаке. Отчасти справедливо и для флота, как мне кажется. Сильно увлекались батареями, в России, а вот англичане не загонялись использовали старые корабли, как стационарные батареи (Маджестик у Фолклендов, кажется, да и то не пригодился). Частично могли решить проблему Ж/Д батареи, но устойчивость таких конструкций, да цена - не стоили того. Заказали бы у Бритов или тех же немцев 4 Линкора 07-08 гг за те же деньги и проблем бы не было.

Reply

ext_2076678 March 6 2020, 12:25:52 UTC
береговая батарея в дуэльной ситуации против линкора имеет следующие плюсы:
1. большая точность стрельбы.*
2. большая дальность стрельбы.*
3. большая живучесть.
4. проще.
5. дешевле.
прим *арт установки те-же что и у линкора

Reply

naval_manual March 6 2020, 13:13:02 UTC
И если к этому добавить ещё один крупный плюс батареи - трудность наблюдения за целью и корректировки стрельбы с корабля - то можно понять, почему береговые батареи являлись оптимальным средством защиты конкретного пункта (военно-морской базы), а моряки воевать с батареями не любили ( ... )

Reply

ext_2076678 March 6 2020, 13:37:19 UTC
Поскольку у батареи есть один крупный недостаток - она не может двигаться

естественно ради этого корабли и строят, а батарея дешевле и проще именно из-за отсутствия мобильности.

- флот, если сила есть действительно надо, может обеспечить подавляющий перевес в каждой конкретной точке.

тут очень все зависит от берега, высота берега и мелководье играют на стороне береговой батареи,

разменять пару-тройку дорогущих линкоров на батарею?
линкоров может не хватить в другом месте.

еще нюанс:
в РЯВ линкоры еще не жалели,
в ПМВ - уже жалко,
в ВМВ - выход линкора в море-"национальная трагедия"

Reply

naval_manual March 6 2020, 14:13:11 UTC
>естественно

Естественно. Поэтому береговые батареи были главным оружием только в эстонском и финском флоте.

Reply

uldorthecursed March 7 2020, 14:40:50 UTC
> а батарея дешевле и проще именно из-за отсутствия мобильности.

Но тут надо учитывать, что линкор строится на верфи, куда уже подведены все коммуникации. Береговая же батарея -- у черта на рогах, куда все материалы и оборудование приходится доставлять отдельно, иногда вообще по бездорожью.

Reply

ext_2076678 March 7 2020, 16:55:11 UTC
1. Береговая батарея не у "черта на рогах" , а близко к обороняемому объекту.
2. Береговая батарея рядом с берегом, доставка имущества судами до берега,
далее временная ЖД
одна верста колеи 762мм - 12000 рублей
1524мм - 29000руб

Reply

uldorthecursed March 7 2020, 17:32:54 UTC
> 1. Береговая батарея не у "черта на рогах" , а близко к обороняемому объекту.

Обороняемый объект вполне может быть природным -- пролив, например.

> 2. Береговая батарея рядом с берегом, доставка имущества судами до берега,

А если нет гавани, а подходы к берегу неудобные?
Два цикла погрузки-разгрузки (на судно, а потом на высадочные средства и с них на берег) + все равно транспортировка по суше.

Reply

ext_2076678 March 9 2020, 08:02:23 UTC
в подразделение , где я служил, ежегодно завозилось 400-600т имущества, выгрузить особых проблем не было.

Reply

uldorthecursed March 9 2020, 09:12:33 UTC
Э-э... это сильно меньше, чем вес всей конструкции одной башни на береговой установке :-)

Reply

siberian_chem March 10 2020, 09:14:48 UTC
>{батарея дешевле и проще}

Логическая посылка ошибочна.

Хорошая годная батарея посреди балтийских нехоженых неудобий могла встать кратно дороже равносильного линкора.

//
А, прошу прощения, тут про это уже во всех мыслимых позах и примерах показали.

Reply

ext_2076678 March 10 2020, 11:15:03 UTC
А, прошу прощения, тут про это уже во всех мыслимых позах и примерах показали.

цыфры в студию. и это при том, что береговые батареи личного состава и средств в эксплуатации жрут мало,
а линкоры для пребывания в состоянии Б/Г требуют экипажа в неск. тысяч человек и тысячи тонн топлива.

Reply

biber550 March 10 2020, 11:27:18 UTC
Цифири не будет- ссылки не сохранил. Но как то у СССР было две башни 10/50 от Рюрика2, их сразу захотели поставить на батарею. Посчитали первый раз в 1926, не нашлось денег, и так еще три раза- в 1935 цена получилась чуть меньше трети Кирова. Так башни провалялись в резерве- в 1960 порезали.

Reply

ext_2076678 March 6 2020, 17:17:44 UTC
как обычно строили ББ

... )

Reply

fvl1_01 March 6 2020, 20:26:54 UTC
>как нужно было для эффективного боя с линкорами

Без нормальной железнодорожной ветки и паровых кранов по железной дороге фиг вы построите башенную батарею БЫСТРО.

Что собственно с русскими батареями в ПМВ и случилось

Reply

ext_2076678 March 7 2020, 06:26:21 UTC
Без нормальной железнодорожной ветки и паровых кранов по железной дороге фиг вы построите башенную батарею БЫСТРО.

Что собственно с русскими батареями в ПМВ и случилось

а зачем в данном случае быстро?
задача обороны С.Пб только в 15г нарисовалась?

быстро это оборонять новую базу сразу после занятия - это задача линкоров,
постепенно они должны заменяться береговыми батареями,
корабли высвободятся для решения других задач.

Reply


Leave a comment

Up