Leave a comment

citizenkane1941 December 28 2018, 07:00:09 UTC
Проголосовал за Ли-Курита ибо хороши линии :-) Ляпейрер-Гаус - и у французов мог быть прокол. Сомервилл-Нагумо излишне оптимистично насчет "безвредности" японских пикировщиков, да и превосходство в зенитках у британцев совсем шаткое, вот пикировщики это и поправят :-)

Reply

naval_manual December 28 2018, 07:04:09 UTC
>Проголосовал за Ли-Курита ибо хороши линии :-)

Там хорошо всё!)

>Сомервилл-Нагумо излишне оптимистично насчет "безвредности" японских пикировщиков

Дык отчего же? Как сказал один комментатор на Цусиме - "вэл" таскал не бомбу, а 250 кг пиротехники, и он почти прав)

Если посерьёзней - то Сомервилл в дневной разборке, конечно, умылся бы. Но японцы остались бы без палубной авиации, напилили бы их из зениток а-ля Санта-Крус , никакого Кораллового моря и Мидуэя в мае-июне не было бы. Прям грандиозная альтернатива рисуется.

Reply

citizenkane1941 December 28 2018, 07:16:10 UTC
>Там хорошо всё!)
А то!

>Как сказал один комментатор на Цусиме - "вэл" таскал не бомбу, а 250 кг пиротехники, и он почти прав)
Если посерьёзней - то Сомервилл в дневной разборке, конечно, умылся бы. Но японцы остались бы без палубной авиации, напилили бы их из зениток а-ля Санта-Крус , никакого Кораллового моря и Мидуэя в мае-июне не было бы. Прям грандиозная альтернатива рисуется.
"Дорсетширу" и "Корнуолу" хватило. И японцам это ни во что не обошлось - плохой пример для атаки тех же линкоров Сомервилла, из которых даже "Уорспайт" не провосходил те самые тяжелые крейсеры по зениткам. Так что оставшиеся без авиации японцы - слишком смелое допущение. А вот тяжелые потери британцева могли бы иметь более тяжелые уже "близкие" последствия.

Reply

naval_manual December 28 2018, 07:39:26 UTC
>"Дорсетширу" и "Корнуолу" хватило.

Вспомогательные крейсера не в счёт! Их можно и пиротехникой.

>И японцам это ни во что не обошлось - плохой пример

Так то - пикировщики, хотя от американцев и им доставалось.

Что до торпедоносцев, то тут вот же ж прелестный пример:

At 1415, as the Support Group passed forty miles south of Jomard, the Chicago’s radar picked up one contact seventy-five miles southwest and closing, and soon afterward another bogey forty-five miles northeast, also inbound. Just as Crace contemplated becoming the meat in a Japanese sandwich, the westerly strike group abruptly arrived. Sunlight reflecting off polished surfaces revealed a dozen twin-engine bombers racing in down low for a whirlwind torpedo attack off the port bow. The strike, conscious of dwindling fuel, settled for the “battleships.” Crace turned away as the attackers concentrated on the Australia in the center. Antiaircraft fire knocked down the leader and disconcerted the others, who released their fish too far out. The nearest torpedo missed the ( ... )

Reply

fvl1_01 December 28 2018, 14:05:56 UTC
>Вспомогательные крейсера не в счёт! Их можно и пиротехникой.

Ну вообще то там вполне конвенциональная броня да еще с модернизацией

Reply

fvl1_01 December 28 2018, 14:06:54 UTC
>А это - не "броненосцы" с 8х2 114-мм и четырьмя директорами.

Британские бронированные авианосцы не блеснули супротив итальянских самолетов

Reply

citizenkane1941 December 28 2018, 17:21:39 UTC
Но попадания "по-правилам" они ловили только от пикировщиков, против которых универсалки не очень. Плюс "неправильное" попадание в "Индомитебл", которое похоже застало врасплох. Чистого критерия конечно нет до появления радиовзрывателя.

Reply

naval_manual December 29 2018, 04:47:29 UTC
Британская ЗА, скорее, показала себя хорошо. Именно броненосцам - да, сколько помню, не так часто успеха удавалось добиваться. Но и итальянских кабанчиков с японскими зажигалками сравнивать не стоит.

Reply

fvl1_01 January 4 2019, 11:30:51 UTC
>Именно броненосцам - да, сколько помню, не так часто успеха удавалось добиваться.

Ну вот смотрю книжку про Викториес и не вижу особых успехов 114мм орудий в борьбе с торпедоносцами.

Да и итальянские кабанчики - из стальных труб, фанеры (а цапли так еще и дерева) и много бензина в баках.

В общем было бы интересно но не определенно заранее до конца 1944

(а вот в конце 1944 британцы стали получать радиовзрыватели для 114мм снарядов по лендлизу)

Reply

biber550 December 28 2018, 12:53:05 UTC
Сидоренко как то ночную атаку Сомпмервиля альтернативил.

Reply

citizenkane1941 December 28 2018, 17:12:44 UTC
Вышло тоже не очень, как и у АГБ. Обычно альтернатива - это всегда переманить побольше плюсов за сторону, которая нравится автору. Так вышло и в эти оба раза

Reply

biber550 December 29 2018, 05:41:56 UTC
альтернатива - это всегда переманить побольше плюсов за сторону, которая нравится автору.
Вы просто привыкли к плохим альтернативам.
А ВС там разобрал идейки мистера Больных и показал причины почему Соммервил на это не пошел.
Кста, именно у него я впервые понял уязвимость АВ соединения от атаки надводных кораблей.

Reply

mihael_ii December 29 2018, 09:58:53 UTC
Можно ссылку?

Reply

biber550 December 29 2018, 10:31:17 UTC
Простите, но я даже не помню на каком ресурсе это было, то ли на Саламине, то ли на одной из цусим...

Reply

naval_manual December 29 2018, 11:14:47 UTC
На Цусиме это было, но я с ходу тоже не нашёл.

Reply

mihael_ii December 29 2018, 15:11:28 UTC
Жаль, т.к. я это на Цусиме, похоже, пропустил.

Reply


Leave a comment

Up