Я точно знаю про один случай - во время боя у м. Шантунг с "Микаса" через "Асахи" на "Якумо" передали приказани "атаковать вражеские крейсера". Сигнал с "Микаса" "Асахи" - в 14.55, на "Якумо" радио приняли в 15.15.
"Сигнал с "Микаса" "Асахи" - в 14.55, на "Якумо" радио приняли в 15.15."
Не быстрая у японцев радиоволна однако :) По всем признакам, координация действий по радио во флоте Того была в самом зачаточном состоянии. Если разведчики радио уже использовали, то внутри эскадры управляли больше по старинке, флагами.
Тоже так подумал сначала. Интересно было бы узнать детали цепочки. Как я это с дивана попробовал представить, примитивно... Сначала сигнал передали на Асахи (флажками?). Судя по сложной команде - вряд ли сигнал был наборным, скорее передавали семафором, а он небыстрый. Доклад командиру. Тот отправляет посыльного радисту. Радисту ... не знаю, требуется время на шифровку (не могли же они это голым текстом слать?). Радист Якумо принимает сигнал, расшифровывает. Бежит (отправляет посыльного?) командиру. То-сё, проволочки тормоза... Если на каком-то этапе есть повтор сообщений (ради подтверждения), то это ещё неплохо замедлит процесс. Плюс натянуть ошибки округления временных меток - наверное, 20 минут не так и много.
>требуется время на шифровку (не могли же они это голым текстом слать?).
Теоретически могли, наверное. Но Полутов упоминал некие кодовые таблицы, повышавшие пропускную способность. Кроме того, надо бы знать организацию радиообмена, были ли квитанции и т.п. В любом случае, это ж морзянка, т.е. время передачи ненулевое.
>наверное, 20 минут не так и много.
Это нормально. В ВМВ лаг бывал и час-полтора, и без морзянки.
>>Теоретически могли, наверное. Но Полутов упоминал некие кодовые таблицы, повышавшие пропускную способность. Кроме того, надо бы знать организацию радиообмена, были ли квитанции и т.п. В любом случае, это ж морзянка, т.е. время передачи ненулевое. Все как везде - по той же сигнальной книге и передают: какую сигнальную книгу использовали японцы 2-х или 3-х флажковую? Вот каждая телеграмма это позывной+команда (и +число при необходимости) - то есть, телеграмма недлинная, но разбирать ее надо по сигнальной книге. Дальше все нести командиру на принятие решение и т.д. - 20 мин не много (особенно с учётом возможного расхождения часов)
Не уверен. Японцы отправляли и очень длинные телеграммы, почему Полутов и дал соответствующий комментарий. Никак не найду это примечание в "Синей книжке"(
>какую сигнальную книгу использовали японцы 2-х или 3-х флажковую?
>>Не уверен. Японцы отправляли и очень длинные телеграммы, почему Полутов и дал соответствующий комментарий. Никак не найду это примечание в "Синей книжке"( >> >какую сигнальную книгу использовали японцы 2-х или 3-х флажковую? >>Этого я не знаю.
стр.49-52. для беспроволочного телеграфа применялись: 1) Международный свод сигналов; 2) 3-х флажковый свод военно-морских сигналов, который включал 6 сигнальных книг.
Там же в "правилах пользования" указано что запрещается пользоваться радио в пределах видимости флажковых сигналов, кроме исключительных случаев (п.1).
Я имел в виду стр. 165-166, нашёл. Сначала - длинная телеграмма "Тиёда", а потом вот это:
Передача и приём столь длинной телеграммы не должны вызывать удивления. Циркуляром Морского министерства №28 от 13 января 1903 г. на флоте была введена "Таблица сокращений в телеграфных сообщениях", а 4 февраля 1904 г. Главнокомандующий Объединённым флотом утвердил "Таблицу кодов и сигналов для сообщений по беспроволочному телеграфу", которые позволяли в случае необходимости передавать большое количество информации. Так, в середине августа 1903 г. во время учений по связи ЭскПГ была передана и принята телеграмма из 184 знаков при норме 30-35 знаков в одном сообщении.
Для боя 20 минут это конечно много. Для оперативного управления эскадрой такое не годится. О первых шифрах мне что то попадалось, вроде они совсем простые были. Вроде флажковой сигнализации, из стандартных фраз и команд. А вот с надежностью было плохо, не случайно же сперва на Асахи приказ чем то передали.
Получается что второй антенны не была а восстановить за несколько часов боя ( с большой паузой) не смогли или не захотели. Что намекает на несколько второстепенное значение именно радио для Того ИМХО.
Тут две стороны - с одной стороны, более быстрое управление всегда лучше. Так что вы правы.
С другой - надо сравнивать с идеальными условиями. Это, как я понимаю, прямое радио с Микасы. Из цепочки выпадает семафор на Асахи... ну не знаю, пусть 7-8 минут. Лучше, но всё равно 12-13 минут. А третье рассуждение - нужно смотреть, к чему командование вообще привычно. Самые быстрые сигналы, как я понимаю, флажные. Тоже с лагом. Соответственно, командование должно быть привычно к лагу, и в ситуациях, где это критично, отдавать команды заранее.
Даже 8-12 минут все равно многовато для оперативного управления огнем и маневрированием. Вы правы, флажные сигналы быстрее. Чуть выше в комментариях это подтвердили, оказывается использовать радио у японцев было прямо запрещено на расстоянии видимости флагов. Наверное чтобы не создать путаницы.
А в бою Того радио использовал для координации своих сил или как на несчастном "Пересвете" всё зависело от перебитых фалов?
Reply
Reply
Не быстрая у японцев радиоволна однако :) По всем признакам, координация действий по радио во флоте Того была в самом зачаточном состоянии. Если разведчики радио уже использовали, то внутри эскадры управляли больше по старинке, флагами.
Reply
Reply
>требуется время на шифровку (не могли же они это голым текстом слать?).
Теоретически могли, наверное. Но Полутов упоминал некие кодовые таблицы, повышавшие пропускную способность. Кроме того, надо бы знать организацию радиообмена, были ли квитанции и т.п. В любом случае, это ж морзянка, т.е. время передачи ненулевое.
>наверное, 20 минут не так и много.
Это нормально. В ВМВ лаг бывал и час-полтора, и без морзянки.
Reply
Все как везде - по той же сигнальной книге и передают: какую сигнальную книгу использовали японцы 2-х или 3-х флажковую? Вот каждая телеграмма это позывной+команда (и +число при необходимости) - то есть, телеграмма недлинная, но разбирать ее надо по сигнальной книге. Дальше все нести командиру на принятие решение и т.д. - 20 мин не много (особенно с учётом возможного расхождения часов)
Reply
Не уверен. Японцы отправляли и очень длинные телеграммы, почему Полутов и дал соответствующий комментарий. Никак не найду это примечание в "Синей книжке"(
>какую сигнальную книгу использовали японцы 2-х или 3-х флажковую?
Этого я не знаю.
Reply
>> >какую сигнальную книгу использовали японцы 2-х или 3-х флажковую?
>>Этого я не знаю.
стр.49-52. для беспроволочного телеграфа применялись:
1) Международный свод сигналов;
2) 3-х флажковый свод военно-морских сигналов, который включал 6 сигнальных книг.
Там же в "правилах пользования" указано что запрещается пользоваться радио в пределах видимости флажковых сигналов, кроме исключительных случаев (п.1).
Reply
Я имел в виду стр. 165-166, нашёл. Сначала - длинная телеграмма "Тиёда", а потом вот это:
Передача и приём столь длинной телеграммы не должны вызывать удивления. Циркуляром Морского министерства №28 от 13 января 1903 г. на флоте была введена "Таблица сокращений в телеграфных сообщениях", а 4 февраля 1904 г. Главнокомандующий Объединённым флотом утвердил "Таблицу кодов и сигналов для сообщений по беспроволочному телеграфу", которые позволяли в случае необходимости передавать большое количество информации. Так, в середине августа 1903 г. во время учений по связи ЭскПГ была передана и принята телеграмма из 184 знаков при норме 30-35 знаков в одном сообщении.
Reply
Reply
Reply
На "Микаса" антенну снесло в самом начале боя. Поэтому.
Reply
Reply
Получается, что не восстановили за полтора часа боя, без перерывов.
>Что намекает на несколько второстепенное значение именно радио для Того ИМХО.
При правильном определении "второстепенности" это утверждение всегда можно сделать бесспорным)
Reply
С другой - надо сравнивать с идеальными условиями. Это, как я понимаю, прямое радио с Микасы. Из цепочки выпадает семафор на Асахи... ну не знаю, пусть 7-8 минут. Лучше, но всё равно 12-13 минут. А третье рассуждение - нужно смотреть, к чему командование вообще привычно. Самые быстрые сигналы, как я понимаю, флажные. Тоже с лагом. Соответственно, командование должно быть привычно к лагу, и в ситуациях, где это критично, отдавать команды заранее.
Reply
Reply
Leave a comment