Такой малочисленный, как все кочевники, народ, не мог сам захватить полмира, просто покоряя соседей, они интегрировали их в свою империю и шли дальше, когда пригодные для интеграции народы закончились, то и экспансия подошла к концу.
Помнится, в замечательном аниме-сериале Анголмуа, ставшем началомяпонского анимационного реваншизма, было прямо показано, что в монгольской армии вторжения этнических монголов почти не было, одни китайцы, корейцы и джурджени (предки манчжуров), то так как все они служили монголам, то их называли монголами.
То же самое было и с правителями Москвы, которые до 17 века были Рюриковичами, то есть русью, потому и название такое своей страны взяли, хотя покоряли и ассимиллировали сотни лет самые разные окрестные народы. Впрочем Рюриковичами они были только по мужской линии, по женской чингизидами, потому что в результате сложных отношений Василия Темного со своими родственниками, татарской знати в Москве стало чуть ли не больше, чем в Казани. Более того, до второй половины 17 века Россия платила символимческую
( ... )
Благодаря вам просмотрела анимашку "Анголмуа: Хроники борьбы с монгольским нашествием" - японский аниме-сериал 2018 года.
)(
Всегда считала, что монголы были степным народом и вели войны исключительно на суше. Их войско состояло из конницы, на лошадях они пересекали большие степные просторы, а также совершали далёкие походы.
Я не знала, что в 1274 и 1281 годах Монгольская империя пересекла море и напала на островную часть Японии. Войска состояли из монголов, корейцев и китайцев, которым управлял хан Хубилай.
)(
Во времена правления Василия Тёмного татары, жившие в Москве, обладали особыми привилегиями. Они могли свободно исповедовать свою религию и оставаться мусульманами, при этом владея обширными землями, населёнными православными людьми.
В разные периоды татарские царевичи владели землями в Романово-Борисоглебске, под Ярославлем, в Кашире, под Москвой, и во многих других городах. Представляете, в XV веке в Москве стояли мечеть, минарет, ханский дворец и мавзолеи, посвящённые Чингизидам?
Монголы были степным народом, но потом покорили так или иначе очень много народов нестепных. Собственно, неудачное монгольское нашествие, видимо, и сформировало у японцев специфические представления о "континентальных варварах" и заложило их дальнейшие отношения с екитайцами и корейцами.
Да что же тут невероятного, когда Россия никогда не была моноэтничной страной, Золотая Орда тоже. Тут важнее, что эта знать в итоге сильно породнилась с правящей династией, пусть и по енской линии. У нас некоторые так любят носиться с Софией Палеолог, хотя орна в истории была такая одна, а вот чингизидок, жен и матерей царей предостаточно, вплоть до матери Петра Первого.
Меня заинтересовала поговорка "В каждом русском найдешь татарина..."
и вот что нашла:
Поговорка «Поскреби русского - найдёшь татарина» неверна. Генетические исследования выявили, что северо-западных славян татарская кровь не коснулась вовсе, а жителей центральной и южной России коснулась незначительно. При этом среди татар генетически большая их часть давно ассимилирована русскими.
Таким образом, точнее будет сказать «Поскреби татарина - найдёшь русского».
)(
Выражение «Поскреби русского - найдёшь татарина» не русского происхождения, оно пришло в XIX веке из Франции.
В книге Астольфа де Кюстина «Россия в 1839 году» есть пассаж, который отдалённо напоминает эту пословицу:
«Нравы русских жестоки, несмотря на все претензии этих полудикарей, и ещё долго будут таковыми оставаться. Ещё не прошло и столетия с тех пор, как они были настоящими татарами; лишь Пётр Великий стал принуждать мужчин брать с собой жён на ассамблеи; и многие из этих выскочек цивилизации сохранили под теперешним своим изяществом медвежью шкуру: они
( ... )
Само по себе э\то копание очень глупое. Во-первых нет никаких "изначальных" гаций и народов, нацию формирует государство и только оно. Нет государства нет нации и нет общего языка, в каждой деревне живут разные. Когда сфомировалось российское государство вопрос спорный, можнео сказать, что уже при Грозном, но после него началась смута и можно отчитывать и от ее окончания, типв точка сборрки. Русский народ формируется примерно тогда же, до того русский значило примерно тоже, что россиянин чейчас, подданный Москвы просто
( ... )
Ничего спорного в создании российского гос-ва не нахожу, ибо согласно ВиКи - единое Русское гос-во сложилось к 1478 году под руководством Ивана III Великого. О создании Российского гос-ва читайте в Истории России. Там все понятно написано.
)(
не приемлю "русских баб" - мне более понятно слово женщина - русская женщина, русская девушка, русская девочка, но не баба.
>>> о насилии кочевников русских женщин и девушек
Источники разнятся.
По ВиКи - Да, кочевники, в том числе монголы, насиловали женщин, взятых в плен.
Родовитые женщины предназначались для ханов, тысячников и сотников, а менее родовитые становились добычей рядовых воинов. И тех, и других перевозили в повозках следом за владельцами, и монголы имели возможность насиловать их прямо в пути, не останавливая движение войска.
Однако есть и другие сведения о положении женщин в кочевом обществе. Например, у казахов по степному кодексу чести соплеменница могла стать в будущем только женой. За преступления против женщин по степному закону
( ... )
Алсо, если вам понравился Анголмуа, то можете попробовать посмотреть Самураев эпохи Мейджи, 1874, там совсем другие уже времена, но тоже серьезное аниме про взрослых героев, без школы и всякого типисного для аниме китча. Это уже представитель современного японского реваншизма.
> Такой малочисленный, как все кочевники, народ, не мог сам захватить полмира, просто покоряя соседей, они интегрировали их в свою империю и шли дальше, когда пригодные для интеграции народы закончились, то и экспансия подошла к концу. Дело не в народах, а в логистике. Там реально войска должны были маршрут, через почти весь мир, который до этого преодолевали разве что редкие купцы, и это совсем другой масштаб. Так-то, если я правильно помню, русские князья прекрасно вписывались в походы с монголами на запад, просто в рамках концепции ужасного ига об этом не принято вспоминать. Ну ничего, ещё десять лет как сейчас, подачу истории подправят, и будет средний русский Иван охеревшим от такого монголам объявлять "Чингис-Хан - наш!".
Ну и что за логистика могла помочь предодлеть всю Сибирь, нгапример, если там с логистикой и теперь проблемы? Кочевники же к хуевой логистике и перемезениям привычные, но именно из-за этого малочисленны. Собственно практически та же история, что с монголами была заметно ранее с гуннами, а до того, скорее всего с ариями
( ... )
О Монголии знаю только со стороны татаро-монгольского ига. Этот фильм никогда не смотрела.
Reply
Помнится, в замечательном аниме-сериале Анголмуа, ставшем началомяпонского анимационного реваншизма, было прямо показано, что в монгольской армии вторжения этнических монголов почти не было, одни китайцы, корейцы и джурджени (предки манчжуров), то так как все они служили монголам, то их называли монголами.
То же самое было и с правителями Москвы, которые до 17 века были Рюриковичами, то есть русью, потому и название такое своей страны взяли, хотя покоряли и ассимиллировали сотни лет самые разные окрестные народы. Впрочем Рюриковичами они были только по мужской линии, по женской чингизидами, потому что в результате сложных отношений Василия Темного со своими родственниками, татарской знати в Москве стало чуть ли не больше, чем в Казани. Более того, до второй половины 17 века Россия платила символимческую ( ... )
Reply
Благодаря вам просмотрела анимашку "Анголмуа: Хроники борьбы с монгольским нашествием" - японский аниме-сериал 2018 года.
)(
Всегда считала, что монголы были степным народом и вели войны исключительно на суше. Их войско состояло из конницы, на лошадях они пересекали большие степные просторы, а также совершали далёкие походы.
Я не знала, что в 1274 и 1281 годах Монгольская империя пересекла море и напала на островную часть Японии. Войска состояли из монголов, корейцев и китайцев, которым управлял хан Хубилай.
)(
Во времена правления Василия Тёмного татары, жившие в Москве, обладали особыми привилегиями. Они могли свободно исповедовать свою религию и оставаться мусульманами, при этом владея обширными землями, населёнными православными людьми.
В разные периоды татарские царевичи владели землями в Романово-Борисоглебске, под Ярославлем, в Кашире, под Москвой, и во многих других городах. Представляете, в XV веке в Москве стояли мечеть, минарет, ханский дворец и мавзолеи, посвящённые Чингизидам?
Вот такие вот дела.
Reply
Да что же тут невероятного, когда Россия никогда не была моноэтничной страной, Золотая Орда тоже. Тут важнее, что эта знать в итоге сильно породнилась с правящей династией, пусть и по енской линии. У нас некоторые так любят носиться с Софией Палеолог, хотя орна в истории была такая одна, а вот чингизидок, жен и матерей царей предостаточно, вплоть до матери Петра Первого.
Reply
Да, Россия никогда не была моноэтничной страной, а являлась многонациональной. Относительно матери Петра I:
Мать Петра I, Наталья Кирилловна Нарышкина, по национальности была татаркой. Она происходила из рода крымских татар мурзы Исмаила Нарыша.
Слушайте, сколько интересно и познавательного нахожу в общении с вами. Это просто праздник какой-то)))
Reply
Reply
Довесочек:
Меня заинтересовала поговорка "В каждом русском найдешь татарина..."
и вот что нашла:
Поговорка «Поскреби русского - найдёшь татарина» неверна. Генетические исследования выявили, что северо-западных славян татарская кровь не коснулась вовсе, а жителей центральной и южной России коснулась незначительно. При этом среди татар генетически большая их часть давно ассимилирована русскими.
Таким образом, точнее будет сказать «Поскреби татарина - найдёшь русского».
)(
Выражение «Поскреби русского - найдёшь татарина» не русского происхождения, оно пришло в XIX веке из Франции.
В книге Астольфа де Кюстина «Россия в 1839 году» есть пассаж, который отдалённо напоминает эту пословицу:
«Нравы русских жестоки, несмотря на все претензии этих полудикарей, и ещё долго будут таковыми оставаться. Ещё не прошло и столетия с тех пор, как они были настоящими татарами; лишь Пётр Великий стал принуждать мужчин брать с собой жён на ассамблеи; и многие из этих выскочек цивилизации сохранили под теперешним своим изяществом медвежью шкуру: они ( ... )
Reply
Reply
Да, гос-во играет роль в формировании нации..
Ничего спорного в создании российского гос-ва не нахожу, ибо согласно ВиКи - единое Русское гос-во сложилось к 1478 году под руководством Ивана III Великого. О создании Российского гос-ва читайте в Истории России. Там все понятно написано.
)(
не приемлю "русских баб" - мне более понятно слово женщина - русская женщина, русская девушка, русская девочка, но не баба.
>>> о насилии кочевников русских женщин и девушек
Источники разнятся.
По ВиКи - Да, кочевники, в том числе монголы, насиловали женщин, взятых в плен.
Родовитые женщины предназначались для ханов, тысячников и сотников, а менее родовитые становились добычей рядовых воинов. И тех, и других перевозили в повозках следом за владельцами, и монголы имели возможность насиловать их прямо в пути, не останавливая движение войска.
Однако есть и другие сведения о положении женщин в кочевом обществе. Например, у казахов по степному кодексу чести соплеменница могла стать в будущем только женой. За преступления против женщин по степному закону ( ... )
Reply
Reply
Посмотрю, но позже. Не сейчас.
Reply
Дело не в народах, а в логистике. Там реально войска должны были маршрут, через почти весь мир, который до этого преодолевали разве что редкие купцы, и это совсем другой масштаб.
Так-то, если я правильно помню, русские князья прекрасно вписывались в походы с монголами на запад, просто в рамках концепции ужасного ига об этом не принято вспоминать. Ну ничего, ещё десять лет как сейчас, подачу истории подправят, и будет средний русский Иван охеревшим от такого монголам объявлять "Чингис-Хан - наш!".
Reply
Reply
Leave a comment