The Body Electric: главный по биоэлектричеству

[nature_wonder]

Давно хотел написать про уникальные эксперименты Майкла Левина из Университета Тафтса (Бостон, США). Он возится с лягушками (в основном, хотя и не только) и умеет вызывать у них рост лапы или глаза с помощью электричества. Далекая и главная цель его работы - открыть технологию регенерации человеческого тела. Тогда вместо замечательного протеза,

Comments

[fossa_white]

А в этом точно нет фричества? Мне вот (но я не специалист) по глазам резануло:

"Рост органов и структур полагается на эту разметку, а при ее возмущении возникает уродство либо опухоль."

Вроде как точно же известно сейчас, что причины опухолей - мутации.

[nature_wonder]

А вы по ссылкам сходите. И нет, точно не известно.

[ext_1009781]

Интересное заявление.
А как же всякие протоонкогены и антионкогены, нарушения работы которых (оверэкспрессия и выключение, соотв.) таки вызывают опухоли?
p53, Myc, Ras, вот это вот всё.

[nature_wonder]

Просто чтобы уточнить: вы готовы подписаться под утверждением "точно известно, что причины опухолей - мутации"?

[quest4sanity]

Причина опухолей - защитная реакция организма на паразитарные инвазии. Иммунная система не справляется с непрошеными гостями и поэтому другие структуры локализуют их в опухоли. То же самое, кстати, происходит с раком растений. Разломайте какую-нибудь опухоль на растении - обязательно увидите там непрошеного гостя.

[haritonoff]

Вы путаете опухоль с реакцией воспаления.

[quest4sanity]

Реакция воспаления - это реакция иммунной системы. В случае опухоли же, как я уже сказал, иммунная система не справляется с паразитом, и запускаются совершенно другие процессы, которые изолируют колонию в опухоли. В доброкачественных случаях им это удается лучше, чем в злокачественных. Скорее всего это связано с тем, с какого типа паразитом столкнулся организм. Возможно, он просто бессилен воспротивиться мицелию.

Вообще, посмотрите списки анализов на паразитов, которые можно сейчас сделать в клиниках, и почитайте о них информацию. Поучительное чтиво. Каждый второй может привести к новообразованиям. Не случайно после удаления опухоли организм гасится ударными дозами антибиотиков, после которых надо полностью восстанавливать всю микрофлору.

[haritonoff]

Интересно. А при чем тут антибиотики?

[quest4sanity]

Химеотерапия. Ударные дозы химии, убивающие все, но при этом не добивающие организм. Своего рода "выжженая земля" на грани смерти тела. Онкологи отлично знают, что без химеотерапии операция не сработает.

[haritonoff]

Но ведь паразит изолируется в опухоли?

[quest4sanity]

После операции удаления опухоли паразит снова оказывается в организме. Да, большая часть биомассы удалена, но и того, что остается, достаточно для рецидива. Особенно учитывая, что иммунная система к его существованию уже привыкла и забивает на него болт. Поэтому то, что осталось, гасится химией.

[haritonoff]

То есть паразит не весь в опухоли? То есть все-таки не изолируется там?

[quest4sanity]

Странно вы читаете. Или вы просто не понимаете, что такое операция? После удаления опухоли там какое-то время зияет открытая рана. И во время самой операции часть микроорганизмов вполне может попасть из удаляемой опухоли в организм. И надежды на то, что ослабленный организм с этой пусть и небольшой частью справится, мягко говоря, мало.

И да, он действительно в малых количествам может быть в других местах организма, сдерживаемый иммунной системой.

[haritonoff]

Всё равно непонятно: если опухоль не разрезают во время операции, а удаляют целиком, да еще "с запасом", а паразит изолирован внутри - то как он обратно в рану-то попадет? С тем же успехом он мог попасть в организм из опухоли, пока та находилась внутри - значит, опухоль его не изолирует?

[quest4sanity]

Ок. Наличие в крови онкомаркеров говорит о том, что да, паразиты есть в других местах организма в количествах, которые иммунная система пока еще может их сдерживать. Но это часовая бомба, которая может снова рвануть в любой момент. Особенно после начала восспалительного процесса в месте удаленного бывшего очага.

[haritonoff]

Понятно. Всё-таки изоляции паразита в опухоли не происходит. Почему тогда известно, что опухоль - это защитная реакция, а не просто следствие повреждения организма паразитом?