От пули к сознанию. Ход мысли

[nature_wonder]

Много лет назад я стрелял из положения лежа и отчетливо видел полет своих пуль. Мишень находилась довольно далеко, и вся траектория была различима невооруженным глазом. Меня тогда это очень удивило. Конечно, если бы пуля летела в мою сторону, я вряд ли смог бы ее заметить. Но поскольку курок нажимал я, мое зрение точно «знало» момент выстрела.

Comments

[dims12]

Что-то я сомневаюсь, что задержка восприятия теннисного мяча составляет более небольшой доли секунды. Скорее всего, эта задержка не играет роли. Гораздо важней инерционность руки с ракеткой -- вот её точно невозможно было бы мгновенно поместить в нужную точку, если бы не модель.

[nature_wonder]

Задержка небольшая, но когда скорость объекта достаточно высока, она приобретает значение.

[dims12]

Нет, если другие факторы тоже пропорционально увеличивают своё значение.

Скажем, в задаче ударить по мячику, один фактор -- это скорость движения рук, которая даёт задержу, скажем, в 0,5 секунд, а второй фактор -- это задержка воприятия, которая, скажем, составляет 0,02 секунды. Это означает, что первый фактор даёт примерно 96% значимости, а второй -- 4%.

И так всегда, вне зависимости от скорости мячика.

[nature_wonder]

Удельный вес тут вообще ни при чем: All other things being equal

[dims12]

Ну так всё equal: задержка от руки всегда equal 0.5 s, задержка от восприятия всегда equal 0.02 s, при этом первая задёржка составляет 96% от всей задержки, а вторая -- 4%, и тоже equal.

[nature_wonder]

Рассмотрите две ситуации: с прямым восприятием движущегося объекта и моделируемым. При этом моделирование движения руки остается неизменным. В первом случае вы поместите ракетку в ложную точку, во втором - попадете по мячу.

[dims12]

Причём тут моделирование движения руки? Мы говорим о моделировании движения мячика.

Если бы этого моделирования не было, то даже при мгновенном восприятии, мы по мячику не попали бы. Мы бы отлично видели и мячик и свою руку, но ничего не могли бы сделать, так как движение руки нужно начинать ЗАРАНЕЕ. А без модели это невозможно.

И наоборот. Если бы мы могли мгновенно двигать рукой, то необходимость в моделировании была бы не столь острой. Да, мы бы иногда промахивались, но чаще попадали бы.

[nature_wonder]

Это так кажется. Попадали бы в аут.
Разумеется, движение руки нужно начинать заранее. Но если не учитывать задержку восприятия, момент "заранее" будет выбран неверно. [Это мой предыдущий комментарий, сказанный другими словами]

[dims12]

Скорость движения теннисного мячика в проекции на плоскость сетки, составляет примерно 3 метра в секунду (двукратная ширина стола). Если задержка зрительного анализатора составляет 0,04 секунды, то за это время мячик проходит 12 сантиметров. Размер ракетки примерно 20 сантиметров, то есть, его вполне достаточно для попадания по мячику.

[nature_wonder]

Задача не в том, чтобы подставить ракетку. Нужно ударить мяч, причем ударить нужным образом. Смещение на 1 см. имеет большое значение для дальнейшей траектории и хода розыгрыша. Важны: точный момент, сила и место удара.

[dims12]

Во-первых, в исходном сообщении речь шла лишь о ПОПАДАНИИ по мячу.

Естественно, чтобы направить мяч в нужное место, нужна модель, причём не просто линейная модель движения, а гораздо более сложная кинематическая модель. Эта модель простирается не только до настоящего времени, но и в будущее.

Во-вторых, несмотря на то, что модель нужна, в случае настольного тенниса, эта модель вполне может не учитывать задержку восприятия. Ракетка плоская, траектория движения мяча в коце полёта почти прямолинейная. Ошибка будет небольшая, это повлияет на результат несильно.

Понятий "точный момент, сила и место удара" в природе не существует. Это не математика.

[nature_wonder]

Я не знаю, что такое несильно. Удачи вам в игре в теннис.

[dims12]

Ну вот и смотрите, особенно замедленные съёмки: игрок старается встать на траектории мяча и ударяет с замахом, стараясь чтобы траектория ракетки была почти коллинеарна траектории мяча -- всё это необходимо, чтобы минимизировать ошибки движения, которые неизбежно больше ошибок из-за задержки восприятия.

Кроме того, не забывайте, что ошибки восприятия отчасти "самокомпенсируются", ведь ракетку и свою руку игрок видит с такой же задержкой, что и мяч.

[nature_wonder]

Ошибки движения - прочие равные. Боюсь, вы потеряли нить.
Простите, это напрасная трата времени.

[shiloff]

Допускаю даже, что пулю видели. Мало ли, говорят, снаряд гаубицы видно, если близко к стволу смотреть.

Но тут сомнительно. Стреляли вы, скорее всего, из ТОЗ-8. Может, из СМ-2, если хорошо стреляли, и вам ее доверили. Но это еще больше сомнительно. Потому, что на курок вы нажимать не могли, курка у них нет, у них ударник.

Даже, если из Калашникова (а у него курок есть) -- то только на Спусковой Крючок (он снизу, и на него нажимают. А Курок -- сверху. Его, в лучшем случае, взводят. Большим пальцем).

[nature_wonder]

Я уже не вспомню, наверное из ТОЗ-8. Давно было. Как называть то, на что нажимал - надеюсь, вы меня простите.