Баронесса Гринфилд в Москве: о сознании, интернете и опасных тенденциях

[nature_wonder]

В Москву буквально на один день приезжала нейрофизиолог Susan Greenfield. Пожалуй, самая именитая женщина-ученый Великобритании. Человек интересный, вызывающий споры, я не мог упустить шанса поприсутствовать на ее выступлении

Comments

а куда делось ТВ и театр?

[neo_der_tall]

Вроде как поколения выросшие на ТВ уже давно взрослые? Был про это разговор? Комп уж явно больше воображения требует + активной позиции в действии.

Re: а куда делось ТВ и театр?

[turchin]

+1

Re: а куда делось ТВ и театр?

[nature_wonder]

Не помню, было ли на лекции, но про ТВ она говорит, что телевизор, как правило, смотрят вместе, а за компом сидят поодиночке, и это разные опыты.

не очень понятно что это меняет..

[neo_der_tall]

а воображение то все равно не включается. Да и комп.. соц.сети и MMORPG, где сейчас и пропадает молодежь - это скорее вместе, чем поодиночке. Не говоря уже о том, что смерть героя там неприятна, в противниках и союзниках люди, а квесты бывают такие, что потом воображение и во сне успокоится не может.

Re: не очень понятно что это меняет..

[nature_wonder]

Попробую за Гринфилд порассуждать. Когда люди сидят вместе, они все-таки не совсем выпадают из реального мира. Они прикасаются друг к другу, видят друг друга. Социальные сети дают суррогатное ощущение группы. В игры я сам не играю, не могу судить.

думаю, и Гринфилд не играет.

[neo_der_tall]

Опять непонятки. Книга, требующая воображения, совсем-совсем уводит из реального мира и читается в одиночку - и это считается хорошо. А с компом тоже самое - плохо. Как так?

Вот то что серьезные нейрофизиологи сами не играют - это и плохо. Иначе она бы не писала, что смерть главного героя не расстраивает.

Re: думаю, и Гринфилд не играет.

[nature_wonder]

Книга хорошо, поскольку работает воображение. А насчет особых чувств к персонажу игры, которого можно перезапустить в любой момент - мне, кажется, вы преувеличиваете. С трудом представляю, чтобы его судьба могла вызывать слезы.

а книгу нельзя отложить?

[neo_der_tall]

К тому же массовые онлайн РПГ и стратегички ПРИНЦИПИАЛЬНО не перезапускаются - т.к. в действии участвует масса людей. Обычно смерть персонажа приносит ощутимы потери.

Есть еще момент - в хороших играх люди забывают сохраняться, и смерть расстраивает достаточно сильно.

К тому же, расстройство от смерти это не единственное чувство. Созданный, холимый и лелеемый персонаж, в развитие которого вложено куча сил и эмоций, которого аккуратно одевали и экипировали.. Почему Вы думаете, что воображение при это работает меньше, чем при игре с куклой скажем?

Re: а книгу нельзя отложить?

[nature_wonder]

С куклой, может, и невелика разница. Разве что ее сложнее восстановить при порче, потому что она физический объект, а не цифровой.

куклу можно купить новую.

[neo_der_tall]

Вы вот не играете и не представляете, как обидно когда ты выбрал "неправильный" путь развития персонажа, "прокачал" не те скилы и теперь жутко обидно о потраченных десятках часов.

К тому же во многих играх выбор того или иного варианта может кардинально менять дальнейшее прохождение. А тратить силы на то чтоб начать сначала... ничуть не легче чинить физический объект (или купить новый).

Ну и в целом.. Судя по Вашему замечанию "а не цифровой", Вам ни разу не доводилось "чинить" сложный цифровой объект. Даже примитивное восстановление из бакапа системы у продвинутого пользователя занимает легко до 3 суток и более плотной работы. Это если поставлена система бакапов. А если качественно слетел жесткий диск с нужной инфой, а по нему не делалось бакапов... машину после аварии восстановить много легче, по крайней мере там практически гарантирован успех, в отличии от.

Re: куклу можно купить новую.

[nature_wonder]

Вы несколько не о том. Вы про сожаление о потраченном времени, деньгах, усилиях... А речь-то о том, чтобы сопереживать персонажу. Конкретному существу. Не себе любимому.

так в книгах же тоже себе любимому?

[neo_der_tall]

Вроде бы ассоциация себя с главным героем книги и есть основной механизм сопереживания? Чем это отличается от ассоциации себя с героем игры или альтер-эго в соц сети? Тем что в книге ты выполняешь пассивную роль совершенно, и тебя ведут, а в игре и в соц.сетях ты можешь влиять на происходящие? Это плохо?

Re: так в книгах же тоже себе любимому?

[nature_wonder]

Не соглашусь, что в случае книги читатель сопереживает себе. Напротив, он сопереживает другому, это и называется эмпатия.

ну может быть..

[neo_der_tall]

хотя во многих играх сюжетная линия тоже бывает очень и очень сильная - ты спасаешь принцессу или государство, у тебя есть спутники, у которых по сюжету происходят трагедии или они сами умирают/уходят. Мне не очень понятно, почему там не должно работать сопереживание и эмпатия. Тем более, что когда что-то происходит с твоим активным участием, сопереживание сильнее

Re: ну может быть..

[nature_wonder]

Мне кажется, это больше переживание за собственный результат. Нежели за чью-то судьбу. И поскольку я сам никогда не сопереживал персонажам игры, мне трудно такое представить. Эмпатия понижена именно в силу воспроизводимости. Вы знаете, что назавтра принцесса оживет, и вы пройдете все приключения заново.

а Вы совсем не играли?

[neo_der_tall]

А если взять перечитывать книжку сначала, то герой тоже оживет и ты пройдешь все приключения с ним снова. Чем это отличается от сюжета в игре, который можно заново пройти.

И мне интересен еще момент. Считается, что спорить о вкусе устриц имеет смысл с теми кто их ел, а тут.. Но люди не вкусившие игр, почему-то считают что знают как они влияют. Судя по Вашему отношению - Вы считаете это нормально. Как так?