Остановившийся на полпути

[nature_wonder]

Посмотрел замечательный фильм про знаменитого бонобо Канзи, который понимает человеческую речь и общается с людьми при помощи лексиграм (а не жестов). Множество документальных съемок, демонстрирующих интеллектуальные возможности обезьян. Вообще говоря, здесь как раз тот случай, когда лучше один раз увидеть. Фильм из четырех частей (три под катом).

Comments

[danilov_s]

если человекообразные настолько развиты, то отчего живут как [прочие] обезьяны
--
Наоборот, занимаемая человекообразными обезьянами ниша свидетельствует именно об ограниченности их аналитических возможностей. Это данность реальной жизни, а фильм - реальность очень виртуальная.

Когда шимпанзе Канзи по команде поджигает костер - вот, он уже пылает, однако Канзи продолжает и продолжает поджигать, после чего там же в огне и бросает зажигалку, - создается впечатление, что животное просто демонстрирует трюк. Подобно тому, как в цирке "умный" медведь подает лапу или играет на балалайке. Ну да, шимпанзе достаточно сообразительны и памятливы, чтобы обучиться трюкам. О большем же можно говорить, когда животное по собственной инициативе и для собственной выгоды применяет то, чему его когда-то обучали.

[nature_wonder]

Он многократно для собственной выгоды применяет свои знания - выбирает те или иные клавиши, чтобы что-то сообщить людям (попросить людей).

[edo_rus]

домашняя собака тоже умеет сообщить хозяину, что гулять хочет.

[nature_wonder]

А может ли она сообщить о том, что расстроена?

[edo_rus]

Вы что, никогда не видели грустную собаку?

[nature_wonder]

Видел. Вы, видимо, не поняли вопрос. Не грустить, а сообщить об этом.
Есть существенная разница. Для этого нужно иметь достаточно развитую модель себя, чтобы осознавать собственное внутреннее состояние.

[edo_rus]

так раз Вы видите, что собака грустит - значит она это сообщает.
Вы про то, что она это делает неосознанно? возможно, однако многие вещи она делает осознанно.

тут вся проблема установлении рамок - где появилось сознание? разум?
и я не могу сказать, что та обезьяна по разуму однозначно ближе к человеку, чем к собаке.

[nature_wonder]

собака грустит - значит она это сообщает.
Ну что вы, это совсем неравнозначные вещи. Одно дело испытывать эмоцию, другое - думать "я сейчас испытываю эмоцию". Человекообразные показали, что они умеют и то, и другое. Насчет собак я таких доказательств не видел. Хотя, безусловно, собаки тоже очень развиты интеллектуально, кто же спорит.