квантовые чудеса

[nature_wonder]

Благодаря vls-777 и wealth обнаружил статью М.Б. Менского

Концепция сознания в контексте квантовой механики УФН (2005)

Автор выдвигает свое сильное утверждение:

"Способность человека (и любого живого существа), называемая сознанием, - это то же самое явление, которое в квантовой теории измерений называется редукцией состояния или селекцией альтернативы, а в

Comments

[argonov]

М. Б. Менский своими совершенно методологически невыдержанными теориями дискредитирует всю идею квантового сознания. Такой вывод я сделал из чтения его обзора 2000 года

[nature_wonder]

Что за штука такая, квантовое сознание?

[argonov]

идея что за сознание ответственны квантовые явления, может быть вычисления, но не обязательно редукция

[nature_wonder]

а помимо общей идеи какая-то казуальная модель, понимание, как оно работает, существует? и заодно, что такое сознание в рамках подобной модели. Или проще: если не сложно, основные имена, представляющие данное направление.
Я ранее особо не вдавался в "квантовое" сознание - помимо Хамероффа-Пенроуза и Менского, по сути, о других подходах не слышал.

[argonov]

Основная идея Хамероффа - что в мозгу осуществляются квантовые вычисления. Пенроуз же натянул на это свою безумную теорию о невычислимости и редукции. Квантовые вычисления - вполне возможны. Может быть в них и рождаются субъективные ощущения. Но делать из этого вывод о существовании души, управляющей квантовыми системами - вульгаризация.
Мне нравится концепция саратовского философа Е. Иванова. Ниже я привёл ссылку на свою работу, там есть и об этом.

[nature_wonder]

Хамерофф и Пенроуз имеют совместные работы на эту тему. Насколько я в состоянии судить, их взгляды (быть может, за исключением незначительных деталей) совпадают. Про душу ни у того, ни у другого не читал. Если возможно, приведите цитату.

По сути моего вопроса: я правильно понял, что ни о какой более-менее разработанной модели/концепции "квантового" сознания речи пока не идет?

[argonov]

Душа прячется за редукцией. Неизмеримый мир суперпозиционных состояний объявляется реально существующим и в него помещается сознание.

Но вы правы, всё пока на уровне гипотез.

[nature_wonder]

ну...это ваша трактовка, скорее более философская. Вероятно, можно предложить и другую, в рамках той же концепции.

Чтобы не быть голословным, вот базовая гипотеза Х-П, как они это видят http://www.quantumconsciousness.org/penrose-hameroff/orchOR.html

я тут пока душу не нахожу (хотя не исключено, что она там прячется)

[argonov]

Хокинг например писал что теория Пенроуза это платонизм

Душа в том смысле, что набор ненаблюдаемых параметров
Есть некий барьер за которым ничего не видно - редукция

[nature_wonder]

в этом смысле да. Только скорее, неизвестность -> редукция. Но потенциальная познаваемость этой неизвестности в большой мере зависит от физиков. Насколько они продвинутся далее в понимании структуры Вселенной.
Есть вариант, что у познаваемости в этом плане действительно возможен некоторый порог. Но это чисто теоретически-вкусовые рассуждения. И вряд ли напрямую это можно отождествлять с душой.

(кстати, Пенроуз как раз не считает это дело непознаваемым. Он полагает, что это нельзя описать лишь в рамках текущих теор. моделей. И надеется на будущую физику, которая свяжет квантмех с гравитацией)

[argonov]

Ну если будущая физика позволит залезть за редукцию то тогда такую модель можно будет назвать материалистичной